Mi porra post-autopsia: Saldrá que fue un asesinato, peeeerooo...
- Si el asesino es alguien del PP para callarlo, los medios mentirán, diciendo que la autopsia da suicidio.
- Si el asesino es un ciudadano que está hasta los huevos de corrupción, los medios dirán que el asesino es un podemita, terrorista, que ha bebido y lo meten en la cárcel super-rápido
[*6*] @apollo88
[*3*] @bf109
Ahora en serio. Si tu fueras una de las personas más poderosas del país y quisieras sucidarte, de verdad te arriesgarías a dispararte en un pecho con el sufrimiento que conlleva y con el riesgo de quedar herido y no muerto, en vez de comprar cualquier veneno/droga sin importar su coste para una muerte tranquila y totalmente indolora?
Es que me cuesta una barbaridad tragarme semejante cuento, pero una absolutísima barbaridad.
[*8*] @neo_darkness Bueno, aparte de los comentarios que he hecho en otros aportes y dando de lado el hecho de que es algo sospechosa su muerte; la verdad es que conozco de casos de suicidios de un tiro en el pecho. Un arma de ese calibre es capaz de destrozar el corazón y provocar una muerte instantánea y de hecho, alguna gente que "conocía" (por los cotilleos del pueblo, vamos) se ha suicidado disparándose en el pecho
[*12*] [*14*] @darkaraz ¿Qué más da el retroceso? Una vez disparas ya está, el retroceso afectaría si acaso a un segundo disparo.
Te dejo el resumen de un estudio en el que analizan 67 suicidios con escopetas apuntadas al pecho a lo largo de 20 años. Esto demuestra que es posible y que Blesa no sería el primero:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/22354080/
[*26*] @muchobelfobale la bala no sale instantáneamente por el cañón. El retroceso pasa en el mismo momento que explota el cartucho porque es el mismo efecto que empuja la bala el que empuja el arma (en realidad hay 2 retrocesos, otro al salir la bala por los gases). No es que se desvíe demasiado porque no le da tiempo a mover tanto el arma en el tiempo que se mueve la bala por el cañón. Depende del tipo de arma, munición y lo largo del cañón y se nota más a larga distancia, pero un poco se desvía. En un revolver largo se nota bastante. En un rifle, como está hecho para que lo aguantes en el mismo sentido que va la bala, se nota menos, pero si no lo aguantas como se supone que lo tienes que aguantar, tiene pinta de que se mueva mucho (cañón largo, sin corredera...)
[*14*] @darkaraz (parte 3) Por último, con respecto a lo de que un profesional no cometería un error así, al contrario. Si en efecto lo hiciera un sicario y le disparase a la cabeza, es precisamente "demasiado profesional." El tío opondría resistencia, y el que quisiera dispararle a la cabeza (blanco difícil desde lejos) puede que no acertase en el sitio adecuado, me explico: si la abertura que ha dejado el disparo no coincide con una zona posible para que sea suicidio, sería más llamativo. En cambio, darle en el pecho desde lejos es muchísimo más fácil, y aplicando la psicología inversa: Es poco profesional, por tanto él sabe que si no piensan que es obra suya, eso le beneficia. No tengo los medios para comprobarlo, y por tanto no lo afirmo, pero ya son 6 "casualidades."
[*12*] @darkaraz (parte 2) Si de verdad era un suicida que quería acabar con su vida, y además conocía que la forma más efectiva e indolora era apuntar a la cabeza... ¿Por qué al pecho? Es demasiado difícil de ejecutar, y demasiado difícil acertar. Con el retroceso, lo más probable es que se hubiera desviado a una parte cercana al corazón, o simplemente dañarlo sin que llegue a ser mortal, y eso es demasiado estúpido. Más aún, si dicen que después del disparo, inmediatamente lo encontraron muerto, es que el tiro era preciso, y repito, demasiado difícil como para arriesgarse siquiera. (sigue)
[*16*] @darkaraz Disparar desde lejos con una escopeta a alguien, teniendo la intención de hacerlo pasar por un suicidio... Es completamente absurdo, hasta el más idiota de los idiotas sabe que eso es un mal plan.
Si vas a hacerlo pasar por suicidio dispararías a quemarropa y a la cabeza.
[*33*] @darkaraz Y que si fuera por volumen como dice apollo88, se tendrían que morir más mindundis implicados, no gente medianamente relevante (aunque cualquier imputado es por algo y algo sabrá), y que uno de ellos (José Martínez Núñez) se creía que había contratado a un sicario (que se suicidó) para cargarse a otro xDDD https://elpais.com/diario/2000/02/01/espana/949359616_850215.html
Tampoco tiene por qué ser algo organizado, pero si metes un montón de delincuentes en un saco, no puedes esperar que todos se queden sentados a esperar.
Llegados al punto de que Blesa se suicidó, tampoco quiere decir que lo hiciera sin coacción.
Bueno, me voy a buscar papel de aluminio para el gorro xDDD
[*19*] @darkaraz Estupendo vídeo en el que se ve claramente que el disparo sale en la dirección en que apunta originalmente el cañón, sin que el retroceso afecte a su trayectoria. Lo que yo decía.
En mi comentario [*15*] ya te demostré que decenas de personas se han suicidado con un disparo de escopeta en el pecho. Si insistes en demostrar que es imposible, lo único que demuestras es que te estás equivocando, manipulando y/o mintiendo. Por tu propio bien, para ya.
[*28*] @mksherox También es cierto que si coges el cañón por el extremo, no creo que se desvíe de donde lo quieres poner lo suficiente por la ley de la palanca. Lo del retroceso es más bien en caso de disparo accidental.
[*31*] @apollo88 Siendo sincera, me inquieta mucho más la cadena de casualidades que el propio suicidio en sí, aunque sigo teniendo muchas dudas sobre la veracidad del mismo. No me creo que haya 6 muertos implicados por azar, en la misma trama... ¿Presión mediática? Barberá se hacía la borde con los periodistas y salía airosa, este sujeto también proclamaba solemne que no se arrepentía de nada... No afirmo el asesinato, no puedo afirmarlo. Pero sí que lo sospecho.
Bueno, cada cual a lo suyo. No voy a obligarte a continuar si no lo deseas. Doy por zanjado este tema.
[*24*] @apollo88 Como dije en [*16*] y [*19*], no tengo medios para afirmar que es asesinato, solo brindo la posibilidad e intento sacar mis propias conclusiones, equivocadas o no. ¿Es un suicidio como se afirma (difícil en tal escena, pero posible) o asesinato encubierto? Inquieta la cadena de "muertes," "suicidios" y "accidentes" que están ocurriendo, todos relacionados con individuos vitales en la trama Gürtel, y en tan poco tiempo. La propia familia está confusa, pues él tenía planeaba una fiesta por su 70 cumpleaños y por sus firmes convicciones religiosas era raro que viera el suicidio como alternativa.
No trato de generar una discusión a las malas, sino un debate. Si en algún momento te he incomodado, pido disculpas, y si no quieres seguir házmelo saber y pararé.
[*22*] @apollo88 En eso llevas razón. Trataba de demostrar el hecho de que el arma siempre presenta retroceso, y en efecto, así es. Pero debería haber analizado sus posibles efectos en la trayectoria de la bala y no en el arma en sí. Admito mi error y gracias por corregirme.
Aún así, sigue siendo muy difícil. Tendría que apretar el gatillo con el dedo del pie o similar, o en su defecto ayudarse de paredes o similares para apoyar el arma, y por supuesto, que al hacerlo el arma pueda ser disparada al pecho. Lo segundo es posible si el entorno lo permite, pero lo primero es demasiado arriesgado e impreciso pudiendo apuntar a la cabeza, algo cómodo e indoloro. Pero fue encontrado junto a su coche. ¿Cómo lo hizo para que fuera tan preciso?
[*34*] @muchobelfobale No, lo que decía es que si pones una escopeta apoyándose en no se sabe y sin soporte, apuntando al pecho y se aprieta el gatillo, lo mismo te vuela el corazón, que un pulmón, que pasa sin tocar nada vital porque el cañón se va a mover algo antes de que salga la bala.
Si haces lo que se supone que hizo Blesa por lo visto, que era la culata contra el suelo y el cañón agarrado, no está el arma suelta.
[*10*] [*11*] Pongamos que la escopeta de Blesa tiene cantonera, cosa que no sabemos, pero digamos que sí. La una de las únicas cantoneras existentes disponibles para uso civil es la de sorbotane, la cual reduce el retroceso en un 35-40% nada más.
Dispararte en el pecho con una escopeta de caza, teniendo en cuenta lo incómodo de dicho procedimiento y sumándole el retroceso es prácticamente imposible. Ergo, tú mismo lo has dicho: Siendo cazador sabe dónde disparar para que sea instantáneo; la cabeza. Apoyando la culata en el suelo para minimizar el retroceso, sujetándola con las rodillas y colocando el cañón en la boca, las probabilidades de fallar son mínimas, y dado el contacto con el cerebro, no se enteraría de nada. (sigue)
[*8*] @neo_darkness En primer luagar la pregunta era como y yo he dado una opción. El por que un disparo puede tener varias razones. Para morir por un veneno hay que conocer el veneno y la dosis. Si te tragas dos litros de legia te mueres pero duele mas que un tiro. Cuando alguien sin conocimientos de venenos o drogas trata de comprar eso le pillan rápido pues no hay manera de justificarlo.
¿Quieres una mejor manera? Quedarse con el coche arrancado dentro de un pequeño garaje cerrado.
[*37*] @mksherox Que muertes naturales tendrá que haber también, digo yo, porque el tío ese del sicario se murió bastante mayor, pero que alguna muerte sea interesada aunque no haya conspiración detrás tampoco se puede descartar nunca. Se matan los camellos entre ellos no se van a matar estos...
[*30*] @darkaraz Según leí hoy, apoyó el arma en el suelo y él se apoyó sobre la boca del arma. Con que la mano le llegara al gatillo (que es perfectamente plausible, pues hay escopetas más cortas que un brazo) ya lo tenía hecho. Sabía que el disparo daría justo donde él se apoyara, así que era fácil acertar en donde quisiera.
Y por favor, para ya esta discusión. Sí, es una forma extraña de suicidarse, pero no es el primero que lo hace, así que es posible hacerlo. No tiene sentido seguir sobre lo mismo.
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