[*2*] @doowap sabes que muestra realmente la ignorancia? el llamar ignorante a otra persona por opinar de forma distinta a la tuya, el no tener mas argumento que el típico "si no piensas como yo, es porque eres un ignorante", sin tomar en cuenta los miles de factores que puede haber influenciado a una persona a decantarse por una opción (correcta o no, solo el tiempo lo dirá)
O sea que un 56% de los independentistas lo son por causas coyunturales, lo cual es curioso, pues significa que algo definitivo como la independencia se basa mayoritariamente en motivos temporales como "el gobierno actual no me gusta" o "es que ahora hay crisis".
Para los sensibles de esta página, no estoy juzgando los motivos. Solo digo que es interesante.
[*9*] @doowap el patriotismo es algo bonito, pero no funciona para todos, desde mi experiencia personal, mi abuelo fue perseguido y su hermano fusilado, solo por ser de un pueblo de euskadi con mucho ratio de comunismo y tuvo que exiliarse en Sudamérica, dime, tu verías lógico que ese hombre se sintiese español? y la familia que creció sabiendo que el país donde viven le hizo eso a su familia? se sentiría española? crecería en una casa patriota? el ver mas allá de tu perspectiva personal es lo que hace entender porque suceden algunos movimientos.
personalmente no soy partidario del independentismo, pero tampoco soy patriota.
[*4*] @apollo88 Hablo como independentista que vive en la metrópoli de Barcelona y se considera del primer grupo:
Se puede resumir en un "el gobierno no me gusta" pero desde aquí no se ve así, te lo aseguro. En realidad, más parecido sería decir que se ve como un "el vecino de mi bloque no me gusta". Nos cuesta entender que la población vote en las elecciones como si se tratara de equipos de fútbol. Nos cuesta entender que la población hable que Cataluña es España y luego nos llamen polacos o en el mejor de los casos charnegos. Nos cuesta entender porque se tergiversa tanto sobre el catalán cuando aquí tenemos las mejores notas de lengua castellana. Sigo:
[*19*] @neo_darkness Nos cuesta entender que cualquier cosa que haga Cataluña sea primicia pero lo que pasa en las otras CCOO son, a lo máximo, casos aislados sin importancia. Nos cuesta entender que tenga más repercusión mediática (bueno, y a todos los niveles) una urna en Cataluña que un bar Casa Pepe o porque hay impunidad cuando la gente dice por Twitter: "¿atentado? si sólo han muerto 3 catalanes". No es el gobierno, es el apoyo de la población hacia el gobierno. Hay más españoles defensores del franquismo que habitantes en Cataluña y esto lo estamos comprobando a ciencia cierta desde hace unos cuantos años. Sigo2:
[*22*] @neo_darkness Independencia ha habido desde que existe la Asamblea Condal (que es más antigua que la castellana) pero hasta ahora el pueblo no la seguía. Y el detonante no es el PP, sino sus gentes. Desde el año 90 hemos sido poco más que una excusa para no hablar de los verdaderos problemas y poco a poco ese mensaje ha ido calando en la sociedad catalana que ya no aguanta más. Es muy frustante, no imaginas cuanto, poner la tele y ver como en un debate de una cadena nacional dicen/insisten/inventan sobre por ejemplo el tema de la educación. Cada día, día tras o otro, mentiras de gente que nunca ni tiene intención de pisar esta tierra. No es el PP, es la gente que le sigue, y eso de temporal tiene poco (a no ser que para tí los 40 años de "democracia" sean algo temporal.
La cosa es sencilla, los antiguos reyes españoles lo sabían bien, por eso eran los reyes "de las españas", porque aceptaban a todos los subditos sean cuales fueran sus diferencias y por eso se pudo crecer. Ahora parece que desde el unihuevo hay que ser de un único molde y oye, lo siento, yo soy español pero no soy el español que tu eres y si estás por obligarme que te den, no voy a cambiar mi ser porque tu tengas la cabeza cuadrada y no te preocupes que ya cierro la puerta a salir.
[*29*] @neo_darkness Porque el miedo y la incertidumbre que nos crea la independencia es máximo. ¿Se autoproclamará PdCat reina y soberana? ¿Habrá dinero para las pensiones? ¿Para las promesas sociales? ¿Será un estado de verdad o una excusa para que se enriquezcan más? ¿De verdad piensas que no lo tenemos presente? Sin embargo, uno debe estar muy cansado o muy atemorizado para hacer caso omiso de esos propios medios y buscar un nuevo camino que no es más que un interrogante. Frente a esto, que esperamos cuanto menos un poquito de autocrítica por parte de nuestros vecinos, la respuesta es: "constitucional", "3%", y más mierdas. Y hasta es muy posible que vote NO en la consulta. Pero dios, esto de escoger entre la espada y la pared no gusta nada.
[*4*] @apollo88 ombre claro. Pero eso recuerdalo: es por lo que quieren los españoles (o creen que quieren, o creen que sera) y el modelo de gestion que quiere cataluña dista muchisimo del modelo de gestion que los españoles quieren permitirle a cataluña. Que me lo reduzcas al parido actual... la unica alternativa que prece cambiaria es podemos, y ya me dices tu las estimaciones de que gobiernen con peso tal que no puedan bloquear el juntosporelno ppsoe's
[*9*] esa es tu postura. Otros tienen otra postura. Creo que esto no se basa en "gobierna el tonto de la barba" si no un más bien "llevan décadas tomándonos el pelo".
Además, quién eres tú para juzgar las opiniones ajenas?
[*4*] @apollo88
Lo único definitivo es la muerte. EEUU se independizó de Inglaterra por las tropelías de un Rey, la mayoría de colonias asi lo han hecho... nos unimos a la comunidad europea por cuestiones político-económicas del momento, a la Otan tres cuartos de lo mismo... Así es la vida.
[*31*] @neo_darkness Olé, olé y olé. No podría haber resumido mejor que como lo has hecho tu. Yo espero que tengamos referendum y votar claramente NO. Pese a todo esto, sigo queriendo ser parte de España, eso si, con otras condiciones.
[*24*] @neo_darkness Yo estoy seguro que si tienes un amigo (al fin y al cabo todos tenemos la misma cultura/gastronomía/bioma/etc) y te pasas un año entero hablando mal a sus espaldas e inventándote cosas como "su madre es puta", "el chaval tiene sida", "se come sus mocos", y cien barbaridades más, al final deja de ser tu amigo y no quiere verte ni en pintura. Más o menos así se vive la situación: que si los rótulos en catalán, que si las clases en catalán, que si te queman vivo si enseñas una bandera española (tengo una frente mi casa), que si... Al final uno revienta. Y resumirlo en no me gusta el gobierno electo es casi otro insulto. ¿Crees que la gente se arriesgaría a un nuevo inicio por 4 años de mandato? ¿De verdad lo piensas? Sigo4:
[*4*] @apollo88 supongo que si ves que la perspectiva de cambio es prácticamente inexistente (véase al tito Rajoy otra vez en el gobierno y con sus votante igual de fieles) no resulta tan pasajero, aunque sí, es curioso que sea por motivos que con el tiempo pueden variar.
[*4*] @apollo88 Para tu información, no es solo el gobierno del PP el que jode a Cataluña (recuerdas el PSOE con el Estatuto?), por lo tanto de los primeros quitando el de la crisis no son temporales, si no permanentes.
[*27*] @doowap ¿Y no es relevante que la oposición venezolana intente saltarse a la torera las leyes ahí? Porque... las leyes están. ¿O sólo para seguirlas en algunos sitios, como por ejemplo España?
[*37*] @mabctrix Vivo en Cataluña y eso de que se impone el habla catalán no es del todo cierto. Sí es verdad que si vas a trabajar cara al público debes, como mínimo, entender el catalán, porque no olvides que Cataluña es una comunidad bilingüe y el público tiene derecho a dirigirte a tí como trabajador de cara al público en cualquiera de los dos idiomas oficiales. Ahora, como visitante, no tendrás problema en hablar en castellano.
[*16*] @doowap Me alegro que puedas sentirte español en un país donde el franquismo está floreciendo otra vez y la historia va de camino a repetirse... Perdón, pero en lugar de preocuparme de los "putos moros que nos roban el trabajo" y los "malditos musulmanes con su burka que seguro que explotan si me acerco", prefiero centrarme en dejar de lado esa España tan rancia (las comunidades no-rancias son bien bienvenidas y montamos un estado federal) y evolucionar a un futuro donde las máquinas van a hacer el trabajo sucio y podríamos tener una Edad de Oro de la tecnología, la computación y la investigación.
Progreso > discusiones de fútbol & patriotismo & comportamientos rancios
[*23*] @elliber
NO TENIM POR. Y seguiremos acogiendo a musmulmanes en nuestra tierra, como a cristianos, budistas, o agnósticos. Respetamos. Y esperamos poder integrar a todos para que no sucedan estos fenómenos de radicalización. Ahí, amigo, tienes una diferencia clara entre lo que piensa una gran parte de la población catalana y lo que piensas tú.
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