[*1*] 30 años robando al pueblo catalán (más de 100 millones de euros) y tú valoras que lo admita? vamos es que si no lo hiciera sería ya mofante... luego mucho #espanyaensroba
[*38*] pero justamente muchos catalanes quieren la independencia para protejer la historia de cataluña, la cual ya se ha intentado borrar anteriormente junto a su lengua, el catalan. Y cambios necesitan hacerse, la constitucion ya no vale, necesita ser reformada, esta anticuada. Tu me dices la historia de españa, y me dices razones plausibles del por que estamos así, pero no me das nada que me sirva para continuar unido a españa mas alla de amenazas con salir de la UE, y eso es lo que ven muchos catalanes, que la forma de los españoles para convèncer es metiendonos miedo. El hecho de un país ve como democratico prohibir el voto de algo y resguarse detrás de un libro.
[*29*] ¿El motivo de porqué se blinda la unidad de España en la CE? Para que sujetos como Mas (entre otros) no acaben con la historia de un país ni surja la división entre los ciudadanos.
Lo que caracteriza a los países modernos es la unificación, el símbolo de la ruina de una nación es la división, y de eso en España podemos dar lecciones.
Nunca ha existido un país primordial llamado España, nos llamamos así a los pueblos que habitan la península, que por ser tan accidentada geográficamente, hace que entre nosotros haya diferencias (aunque no tantas como los políticos nos quieren hacer ver).
bueno, se que he hablado mucho, pero debo decir que no soy un completo experts ni de coña, y por lo que he visto de estos comentarios [*20*] esta mas al dia y sabe expresarse mejor que yo, ademas de compartir mi postura. Yo no soy suficiente entre intleginte como para debatir en profundidad un tema tan serio, si alguien quiere hablar con un independentista [*20*] esta mas cualificado para ello. Aunque en que se de el caso yo tambien voy a ofrecer mi opinion.
[*6*] No me compares detonar una bomba en un avión con tener una cuenta en el extranjero. Tu ejemplo es una puta mierda, así de claro. ¿Y de verdad crees que él solo hizo empobrecer España? Para empezar, ni siquiera robó ese dinero (que no se puede decir lo mismo de los MUCHOS corruptos que integran el PP), si no que era el dinero de su padre, que lo sacó del país. Si tu padre incumple la ley y tú heredas su delito, o lo declaras o lo escondes. Él lo escondió. En su situación, ¿habrías hecho lo mismo?
[*29*] Todos los pueblos que venían a visitar a los pueblos peninsulares, antes de la romanización, pusieron nombre a los autóctonos para englobar a una gente que tenía cosas en común a pesar de que estaban dividido es tribus. Como nos pasa a nosotros con los griegos (entre otros): eran atenienses, espartanos, corintos, etc.
Con la romanización, los pueblos ibéricos se unificaron culturalmente (excepto el norte, que era más reacio). Y se mantuvo, más o menos, hasta que el islam invadió la Península.
[*29*] Los musulmanes entraron fácilmente porque el Reino Hispano visigodo entró en problemas dinásticos y los jefecillos regionales se dividieron, ansiosos de poder, y se liaron a tortas entre ellos.
El dominio pacífico musulmán duró mientras los Abderramán gobernaron Al-Andalus como una unidad. Cuando perdieron el control, los jefecillos volvieron a hacer lo mismo y el país se dividió en taifas, oportunidad que no perdieron los francos y conquistaron parte del norte, lo que llamaron Marca Hispánica donde hoy está Cataluña. Estos condados, dependientes de los francos, vigilaban lo que pasaba en el resto de la península para que no pasarán más allá de los Pirineos.
[*22*] Escocia ya esta haciendo el papeleo, Kosovo ya forma parte.
Por que no podemos hacer la consulta? quiero una razón mas allá del "porque esta en la constitucion" o "porque el referendum es ilegal", quiero saber el por qué esta en la constitucion o es ilegal, y en caso de serlo. Como dijo ghandi una vez: "cuando una ley es injusta lo justo es desobedecer" solo pido eso y me callare.
[*29*] Mientras, otros caudillos cristianos aprovechaban el follón para repartirse la península. Y así surgió el reino astur-leonés, Navarra y los condados castellanos y aragoneses, que pasarían a ser los grandes reinos peninsulares.
Cuando todo terminó, Aragón y Castilla se unieron (de forma simbólica, que no de facto) y dio lugar al reino más poderoso de su tiempo, no sólo en lo militar, sino el lo tecnológico y en lo cultural, por eso se explica que fueran los que "descubrieron" y conquistaron América.
Después de los Austrias, Castilla y Aragón se enfrentaron por poner al sucesor: unos apoyaban al candidato del país más próspero de entonces, que era Francia, y los otros al candidato que mantendría los privilegios antiguos feudales.
[*29*] Ganó Castilla y Francia, pero pagó a los ingleses (que siempre están metiendo el moco allá donde van) con la entrega de Gibraltar (después de que la sitiaran y masacrarán a los gibraltareños de entonces).
El nuevo rey, Borbón, adaptó el modelo francés, el más avanzado de entonces. Eso se tradujo en una reorganización del Estado, la supresión de aranceles que lastraban la economía de las dos coronas y el permiso a la corona Aragonesa (Valencia, Aragón, Cataluña y Baleares) al comercio con América. Favoreció la plantación de algodón catalán y lo blindó, empujando a Cataluña a ser la zona preindustrial española por excelencia al tiempo que se hundía Galicia y su plantación de lino.
[*4*] Eh, entonces si mi padre me da una bomba y yo hago detonar en un avión la culpa no es del todo mía ?
Este tío es un sinvergüenza igual que muchos políticos , el cual da una cara al público y otra a la familia. Puyol de cara al público vende la imagen de un político que aunque no es radical si es independentista, y que aún apoyaba el movimiento, cosa que a los catalanes independentistas os atrae, pero cuando cerraba la puerta de casa en realidad se reía en vuestra cara viendo como el país se empobrecía.
Por esta gente la consulta va a salir negativa, porque la cosa no está para tonterías. Vivo en Barcelona y no soy independentista, y no lo soy en parte por los representantes internacionales que tiene el independentismo
[*29*] Lo autoritario y retrogrado de los borbones lo conocemos; y Cataluña, más en contacto con Europa por este motivo industrial, quiso empujar de España y convertirla en un país moderno. Así comenzó la Reinaxença: el resurgimiento de la cultura y la lengua catalana al modo que se hacía en Europa y en algunas partes de España. De este modo, mientras el norte español florecía, lo que fue Castilla, antiguo motor económico del país, se estancaba, con la excepción de algunos puntos como Madrid, Valladolid o Albacete.
Esta es la razón por la que muchos políticos estatales de entonces eran catalanes.
[*29*] Pero la vía modernista se tornó en secesionista, suceso más bien reciente. De tal modo que, mientras en Europa los países se unían, España empezaba a ver las primeras grietas.
Desde entonces, hasta el fin de la Guerra Civil, fue una lucha de españoles contra españoles, algo que no nos ha permitido crecer al ritmo de nuestros vecinos y que todavía seguimos pagando.
[*29*] Por esta historia la CE, escrita por catalanes también, blinda la unidad de España: porque la división no sería un suceso más, sería la gran catástrofe no solo para los que quedásemos dentro de España, sino para los que se fuesen. La historia está para aprender de estas cosas.
España no es una nación pretérita, es una nación de muchos pueblos, de muchas formas de sentirse español, pero que nos hacemos llamarnos así y sentirnos así porque hay muchas más cosas que nos unen que nos separan.
[*2*] Totalmente de acuerdo, estan muy preocupados por este tema cuando en rrealidad muchos políticos catalanes son igual o más corruptos que los españoles. Por ejemplo aparte de este caso se ha demostrado que Mas estafó más del 5% del dinero destinado a las obras del Metro de Barcelona. Catalunya no está diseñada económicamente como para mantenerse como país, y aún menos con el plan que el borrego de Mas está dando.
Luís de Camões (escritor portugués): "Hablad de Castellanos y portugueses, porque españoles somos todos"
Otto von Bismarck: "Estoy firmemente convencido de que España es el país más fuerte del mundo. Lleva siglos queriendo destruirse a sí mismo y todavía no lo ha conseguido''.
[*23*] Y en cuanto al referéndum, haced lo que queráis, yo no he dicho que no se haga. Lo que es inconstitucional es secesionarse. Art. 2 de la Constitución: "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."
Y si me vas a comparar el caso catalán con la India colonial o Gandhi con Pujol o Mas, para mí ya has perdido el crédito cultural y educativo.
[*1*] Pero si es algo que se lleva diciendo años, y hasta ahora su respuesta había sido desacreditar a quienes lo decían, a amenazarlos con denuncias y a hacerse la víctima diciendo que todo era una conspiración anticatalana... lo ha admitido porque no ha tenido otro remedio. Y seguro que quedan cosas por salir, suyas y de las "joyas" que son sus hijos.
[*26*] no estoy comparando a ghandi con Pujol o mas, seria ridículo.
Pero debo volveré a decir que no me sirve una cita textual de la constitucion, yo quiero saber el por que esta en la constitucion, que lògica tiene que se prohiba el referendum? Por ejemplo si la constitucion me dice "todos los españoles deben comer paella" yo querré saber porque debo comer paella. Podrias explicarmelo? Tambien quiero aprendre como lo ve un punto de vista distinto al mio.
[*27*] No me jodas, ¿sales con eso? Búscate un argumento mejor, que siempre recurrís a lo mismo.
Art. 1 de la Constitución francesa: "Francia es una República, indivisible, laica, democrática y social (…)."
¿También Francia es franquista? A otros con ese cuento.
[*26*] Creo que con solo leer ese artículo ya puedes imaginarte hasta qué punto está anticuada la Constitución. Es poco más que un escrito obsoleto que debería renovarse, y el fragmento en concreto que has elegido es una muestra de la típica frase de la España conservadora y franquista, la "Una, Grande y Libre".
[*6*] [*7*] chaval, si empezamos a mirar a la gente que representa a tu país creo que los españoles quedais mucho peor.
Y si, la mayoria de catalanes (57%) quiere la independencia, y justmente una de las razones es que aunque mantenemos a unos corruptos por desgracia, manteneriamos solo a los catalanes.
Y no, dudo que los corruptos catalanes Seán peores que la mayoria de corruptos españoles.
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