[*6*] @dayaring Eso de historicos yo lo quitaria porque los de la mancomunidad no tiene casi validez y lo que les margino durante la dictadura tampoco, otros las pasamos igual o mas putas y no nos ves haciendo el *******.
Si os quejarais igual cuando os recortan el sueldo u os joden laboralmente igual que cada vez que tocan los intereses de la burguesia nacionalista y su elite politica nos iria mejor.
¿Y si yo soy parte de ese 70%? ¿Hasta que punto está el límite para proclama un territorio independiente? Una comunidad, una provincia, varias comunidades o provincias... Y lo mas importante, ¿Coinciden todos los partidarios de la independencia en los mismos factores sociales o históricos? Yo creo que se necesitan motivos mas sólidos para hacer un referéndum.
Miradlo a ver si pone algo de "respetar las leyes" en la definición de "democracia"
Porque yo lo que veo es que pone que es una forma de gobierno en la que el pueblo tiene todo el poder por lo que España (y prácticamente ningún país del mundo) no es una democracia plena
Si el pueblo quiere la independencia se le ha de dar la independencia
Como se sabe lo que quiere el pueblo? Muy fácil: VOTANDO
Porque? Porque el pueblo tiene TODO el poder
Si no estáis de acuerdo con eso es que no sois demócratas:
[*6*] @dayaring el 80% de la poblacion catalana quiere poder votar. Es una gran mayoría de gente de esa zona. Piensa en el Brexit. Sólo los ingleses votaron. Ahora bien, a la hora de las condiciones, es cuando la UE puede influir. Si en Catalunya gana la independencia, a la hora de negociar la ruptura, podéis exigir a vuestro gobierno que os consulte como súbditos españoles las condiciones de esa ruptura (aduanas, aranceles, deuda pública, fondo de pensiones, circulación de personas....). Todos los no catalanes que chilláis para poder votar, ¿por qué no exigís tambien ser escuchados en la negociación del Brexit?
[*3*] Entonces si respetar las leyes fuese democracia, Corea del Norte sería una democracia. La democracia es un sistema de poder, la libertad de expresión (y votar) son derechos políticos. A lo que quiero ir es que España no es una democracia, es una partitocracia; este último tipo de sistema de poder está definido por Leibholz después de la 2GM.
En una cosa tiene razón. Si el 70% de los españoles apoyan la actuación del gobierno y que se evite el referendum, esto legitima lo que el gobierno hace. Así funciona la democracia, previo paso por las urnas, claro.
[*16*] @kirckpikard Me quedo con la frase de "Cuando españa quiera hacer un referéndum y al gobierno no le interese, hara lo mismo con todo el pais?", me sorprende que haya un 70% de la población que no se esté dando cuenta.
[*14*] No creo que ese dato sea muy verídico, pero no me vale eso solamente, se necesita una idea y fundamentos claros con los que coincidan ese hipotético 70% cosa que no ocurre.
Si algún día se da eso, creeme que no me opondré a ninguna medida para la proclamación de la independencia.
[*5*] @mabctrix qué hablas? tú deberías callar, el que defiende a un gobierno que vende al país, que le importa una mierda los españoles, que no ha hecho una mierda por nadie, el que le ha dado nuestro dinero a los bancos si vuelta, que se ha perdido más de 56000 millones que no van a volver y te dice que te aprietes el cinturón.
no teneis vergüenza.
[*23*] Parece ser que para ti solo existe un si o un no rotundo, o nos apoyas o eres un facha. Yo estoy en contra de este y de anteriores referendums, pero como he dicho al principio, porque no le veo ningún motivio histórico o social, contando tambien con los limites territoriales. Dicho esto, no justifico las medidas tomadas por parte del gobierno central. Insisto, no es un si o un no, es una postura con mis ideales, solo he mencionado los mas claros y sencillos.
[*11*] @amantedelamadrederigby Cuando eran los grises repartieron con lo que querían y aquí estamos. Barcelona bombardeada cada 50 años (give or take) y aquí estamos.... Después de perder Cuba, Puerto Rico, Las Filipinas, Marruecos, el Sáhara... imperio se sigue desmembrando con la pérdida de Catalunya.... Porque como dijo Iñaki Gabilondo (que de independentista, poco), "los catalanes ya se han ido".
[*3*] @mabctrix que dejes de confundir antidemocrático con anticonsitucional.
si el PPSOE cambia ahora la consitución y te obliga a meterte un palo por el culo, solo los tuyos lo acatarían y con gusto.
[*16*] @kirckpikard ya se intento con lo de hacer un referendum para ver si pagamos esa deuda ilegitima que nos ha metido en el hoyo en el que estamos, pero como nuestro gobierno legisla para los usureros internacionales y no por tu bienestar pues mira.. ni de coña.
aY encima no sirve, aun cuando el pueblo habla no le ahcen caso, ya vimos como amenazaban a Grecia, les importamos una mierda, deberiamos salir de europa.
La cosa es que da igual que haya democracia o no, al final el partido de turno te cambia la constitucion sin preguntar al pueblo y solo valemos para votar cada 4 años y que luego hagan lo que les salga de los cojones y todos callados como putas.
Si ahora se hiciera otro 15m con la ley mordaza no duraria ni un dia.
[*6*] @dayaring
El único motivo necesario para hacer un referendum, de lo que sea, es que la población lo reclame, como hace el 70% +- de la población de Cataluña...
[*6*] @dayaring Que suavecito te ha quedado lo de "se necesitan motivos más sólidos" para justificar atacar en todos los aspectos la libertad de expresión y que se amenaze con la fuerza bruta.
[*22*] @alienigeno En realidad, también da igual que votes cada 4 años. Mira el PSOE, C's... decían que iban a echar del gobierno al PP y cuando pueden van y les apoyan. Mira el PP, dice que perder 56.000 millones (que las cifras son muchísimo más altas) es algo POSITIVO y no dimite ni cristo.
[*17*] @dayaring Si estás de acuerdo con el 70% que quiere que se impida sabiendo los métodos que se están utilizando, parece lógico asumir que estás de acuerdo con ellos. ¿De que forma lo ibas a impedir si no?
Un referéndum no puede ser ilegal, es ilegal la manera en la que se invoca, pero el hecho en si NO es ilegal. No existe ningun delito en el codigo penal que ilegalice un referéndum. Todo esto de Cataluña me hace pensar: cuando españa quiera hacer un referéndum y al gobierno no le interese, hara lo mismo con todo el pais? Espero que no... Los referendos se inventaron para conocer una opinion mas precisa del pueblo. No veo mal que se celebre, veo mal que se esten peleando como niños sin dialogar, aunque ya han dialogado, pero me refiero como adultos, cediendo en cosas las dos partes para que esas dos partes tengan un trozo del pastel que exigen. Hasta entonces a encender la tele y ver el circo.
Me he leido la mitad del tuit: si al pavo le jode tanto y de provoca tanta desazón el que se haya prohibido un referendum ilegal, le digo que tiene dos opciones:
- que acabe con su sufrimiento suicidándose. Así, de paso, nos librará al resto de su subnormalidad.
- que lo realice con lo que dicta la ley, no lo que "ellos" quieran. Esto es muy difícil para "ellos", pues sería tratar de convencer al resto y, a día de hoy, su credibilidad es 0.
NO es democracia cuando se prepara todo un paripé que va en CONTRA de la ley y de las competencias del gobierno autonómico de cataluña. Que se dejen de hacer las víctimas.
soy anti pp pero lo de cataluña a las alturas que estamos lo está llevando mejor de lo esperado. Yo ya hubiese sacado el ejercito y declarado la ley marcial y a la carcel por traicion a aquellos que han decidido saltarse la democracia declarando y promoviendo un referendum ilegal y anticonstitucional
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