Derechos humanos

Muy bien asi q si una mayoria amplia de la poblacion catalana quiere hacer el referendum no podemos porque la constitucion lo impide. Y para cambiarla se necesitaria una mayoria absoluta que Catalunya jamas conseguira.

Es esto democracia? Yo creo que no.

Por la misma regla de tres en china no hay censura, solo estan protegiendo y cumpliendo sus leyes

[*7*] @daniel_95 ¿A los catalanes no les pertenece Cataluña?
Vale. Entonces España no es de los españoles. ¿Que derecho tenemos entonces a decidir sobre el territorio? Que se larguen si quieren. Total, no es como si esta tierra nos perteneciese.

Veo tus 10 y subo 50:
"La CEDH es antidemocrática y fascista"

Yo también he estado investigando, y entre Derechos Humanos, convenios y pactos internacionales, y leyes, solo puedo llegar a la conclusión de que es necesaria una reforma de todas éstas por la cantidad de contradicciones que aparecen.
Por otro lado, el derecho a la integridad territorial es un un principio que protege a un Estado de otros, no de un pueblo integrante de un Estado. No obstante, en los Derechos Humanos queda claro que estará penada por ley toda apología al odio nacional, por tanto, estaría permitido censurar cualquier información que denote rechazo a una nación. Si hay argumentos de los independentistas de Catalunya que demuestren rechazo a España, estaría permitida una censura. Si no hay argumentos de rechazo, pueden decir lo que quieran.

La cosa es que la CEDH no esta firmada por el gobierno español pero los derechos humanos universales si.

[*6*] @5w0rd5m4n Democracia es que un pueblo soberano ejerza su derecho a decidir sobre su futuro, sus leyes, sus representantes y sus políticas. El problema está en que legalmente el único pueblo soberano para decidir sobre ciertas cosas y en este caso, la integridad territorial, es la totalidad del pueblo español. La democracia tiene reglas, yo soy partidario de revisar la constitución porque el momento en el que se aprobó pudo no ser el más justo, pero decir que saltarse las reglas de la democracia para votar algo ilegal es democracia es una estupidez. Apuesto a que si en un pueblo de 200 habitantes se vota que se puedan apalear negros impunemente (por poner un ejemplo de una barbaridad), todos nos llevaríamos las manos a la cabeza e impediríamos que se ejecutase dicha decisión.

[*12*] Te has columpiado. Por decreto, todo el territorio español pertenece a todos sus habitantes (otra cosa es que sea justo o no). Por tu lógica de "Cataluña pertenece solo a los que vivimos en ella", yo también puedo decir "España pertenece solo a los que vivimos en ella", y Cataluña es parte del territorio, por tanto, pertenece a todos los españoles que viven en el país. O por otro lado, si en lugar de expandir quieres concretar, lo más apropiado es que digas "Barcelona solo pertenece a los que viven en ella", por tanto, los habitantes de Girona por ejemplo, no tienen ningún derecho a decidir que Barcelona se independice, y si sigues concretando más y más, cada uno de los ciudadanos solo tiene derecho a decidir si quiere que su casa se independice, pero no la de tu vecino.

[*23*] @ciber2458 No entiendo la mitad de las mentiras que decís los nacionalistas sobre Felipe de Borbón. Que sí, implantó los decretos de nueva planta (hubo 4 en total), pero a los pocos años, salvo para Valencia, las derrogó. Lo que pasó después es, básicamente, que los códigos CASTELLANOS que hubo en dichas provincias fue adaptado a las circunstancias de éstas. Como detalle a destacar, el "código" (nótense las comillas aquí) civil de Cataluña es, salvo unas cuantas excepciones, de base castellana.

[*8*] @5w0rd5m4n No les pertenece, porque la tierra no es propiedad de nadie, y en caso de que lo sea es publica y del estado, es decir, de todos.

Muy guay todo esto pero puestos a elegir un articulo yo me quedo con el 30
http://www.un.org/es/universal-declaration-human-rights/

[*12*] @_albert_ Te pongo un ejemplo muy claro, si ahora Francia decide invadir Huesca, quien debe defenderla? Toda España o solo los oscenses? Pues lo mismo cuando parte de la poblacion desean romper España.

Todos correcto, pero quiero señalar una cosa de [*30*], @guileam : el TSJC ya ha fallado en contra del referendum y de los políticos que actuan fuera de la legalidad vigente. Solo que estas noticias no salen el "Cataluña" pues desprestigia el "movimiento" tal como hacen ellos mismos cuando los jueces fallan en contra de los delincuentes, que tratan deslegitimar unas instituciones legítimas porque no comparten su misma opinión.

5.- El conflicto no se va a solventar con mayor enfrentamiento, aunque muchos están ansiosos de él, en ambos bandos, y mucho menos se va a solventar judicialmente ni mediante argumentos de derecho tergiversados. Y para los que piensen que esta España no es democrática que tengan en cuenta que la idolatrada Segunda República envió al ejercito a Catalunya en 1934 por los mismos motivos que tenemos ahora. Y no, no hemos evolucionado tanto como para que no termine igual.

@5w0rd5m4n Pues consigue esa mayoria,convence a la población y deja de aplicar el "si no sale lo que yo quiero pues me rebelo".

4.- El gobierno de España está enroscado en la defensa de la legalidad, y actúa mal, porque la defensa de la legalidad no debe hacerla el gobierno, deben hacerla los jueces. Y preferiblemente los del Tribunal Superior de Justicia de Catalunya, puesto que los han elegido los políticos catalanes, y así se evitan injerencias del estado

3.- En ningún momento se ha intentado la vía legal, que existe, para proponer un referéndum de esas características, presuponen que el congreso dirá no y que no merece la pena. Pero bueno supongo que la idea de proponerlo en el congreso de los diputados y que Podemos vote sí desprestigia su guerra de bandos enfrentados, al fin y al cabo no paran de vender que España, identificándola como un único agente pese a su pluralidad, les roba y les impide su libertad.

Desde mi posición de me la suda completamente digo lo siguiente:
1.- Los dirigentes del procès no quieren que la gente vote, el referéndum es una fachada, buscan el enfrentamiento con las fuerzas del estado, no acatar la constitución les llevará a la inhabilitación por desobediencia . El referéndum ya lo tuvieron con Mas visteis que quedo en la nada más absoluta. Entra dentro de su estrategia política el que bastantes de ellos sean inhabilitados por realizar acciones contra derecho, ahora bien estoy seguro de que ninguno pisará la cárcel. El único objetivo que parecen tener es seguir ganando votos mediante actos nada heroicos de resistencia, la resistencia heroica no se hace sentado en un despacho y haciéndose el digno por la vida.

[*15*] @pokexperto1 ¿Eres consciente de que la CEDH esta firmada y ratificada por la UE que incluye a España?

[*33*] @masticator Me encanta el ejemplo de lo que has dicho. Si la mayoria decide que hay que matar a negros es lo que hay. Democracia es el poder de la mayoria de un pueblo punto. Si alguien interviene se esta cargando la democracia sea legitimo o no hacerlo.

[*3*] @14vernichtungsgedanke88 E imaginate una ideologia que no se renueva desde hace 77 años como poco, eh Gengis Khan ¿de eso no dices nada?
Yo soy como tu, no me gusta la DDHH aunque entiendo el porque de ella y lo comparto;
Que tenga que existir un papel que dice que soy "libre de" porque hay jodidos anormales (como tu) que no tienen empatia ni sentido comun pues habra que aceptarlo. Pero molaria que no hiciese falta su existencia.

[*6*] La Constitución no impide preguntar la opinión pública acerca de si quieren independizarse, solo impide la independencia en sí. Así que, pueden votar lo que quieran, otra cosa es que esa votación les vaya a servir de algo.

[*7*] @daniel_95 Bueno, también gobierna un partido que representa a un 17% de la población a ojimetro, siendo cataluña un 16.1% de la población.
La democracia es la tirania de la mayoria. Si la mayoria de cataluña se quiere ir, estan en su derecho, del mismo modo que el resto sufre la tirania de la mayoria que a votado a un tipo distinto al que ellos querian

[*12*] @_albert_ Cataluña le pertenece al estado, es tierra publica, no privada.

[*7*] ah espera, Cataluña no nos pertenece, pertenece a... El Rey? Tu? A tu prima de cuenca? Cataluña pertenece a los que vivimos en ella, no a los que no vivís, que os vaya quedando claro, yo no reclamo ninguna pertenencia sobre Andalucía porque no vivo ahí, que no la reclamen sobre Cataluña los que ni siquiera la han pisado.

@daniel_95 Ah claro que Catalunya no pertenece a los catalanes claro....

[*7*] @daniel_95 Catalunya como Valencia y Baleares fueron conquistadas y sus himnos reales son contra españa, ¿si ahora voy yo a tu casa, te pego un tiro en el pecho, la quemo y luego construyo la mia encima de las cenizas sería mi propiedad? Básicamente eso es lo que hizo Felipe de Borbón con la corona de Aragón.

[*12*] Desde cuando cataluña pertenece solo a los que viven ahi? Cataluña pertenece a todos los españoles. No creais que vais a venir a pisar nuestro derecho a decidir que es españa por la fuerza porque no lo vais a conseguir..

2.- Curioso que todo el independentismo se arrope en tratados internacionales que tienen vigencia en España por la fuerza que les otorga la Constitución, la cual quieren derogar.

[*11*] @jcdp95 Nos pertenece a todos, y a todos no corresponde su decisión, en eso consiste una verdadera democracia, no esa pantomima capitalista de la propiedad que aclaman nacis y liberales.
El nacionalismo es la máxima expresión del capitalismo más salvaje.