Génova 13, por la mañana.
"Y a quien ponemos de juez para lo de Catalunya?" "Tenemos que encontrar al más hijo de puta, al más fascista, al que ponga las penas más locas y desproporcionadas porque sí" "Tengo al candidato perfecto, metió en la carcel a unas marionetas" "Ése, ése, no sigan buscando!!!!!"
Este país es un chiste. En Alemania no se pueden creer lo que está pasando estos días en Catalunya y flipan con el gobierno.
No me extraña que tanta gente quiera la independencia de Catalunya. Lo raro es que en otras comunidades no haya también independentistas
A ver si los ingénuos abren los ojos y se dan cuenta de en qué puto país están viviendo. Joder, tenemos una organización criminal gobernando, manipulando la justicia, pagando a medios para que les apoyen y pretendiendo que los demás cumplan la ley, todo con el apoyo de millones de idiotas que van a permitir que esta organización siga delinquiendo.
[*13*] @nemeton Entonces estamos llegando a la raiz del problema, los apoyos de CiU a los sucesivos gobiernos de Gonzalez, Aznar y Zapatero traen esta consecuencia. Los separatistas catalanes parece que ignoren que los mejores amigos de su Puigdemont, Artur Mas o Pujol, siempre fueron Aznar y González, los cuales en un ejercicio de irresponsabilidad vendieron España por un puñado de votos, por 4 años de gobierno.
[*20*] ...sigo. Y esto lo sé porque he he nacido en Catalunya, me he educado aquí, sé hablar ambas lenguas a la perfección, como todos, y en ningún momento he visto que le negaran a España méritos de su pasado como la conquista de América. Pero si acabamos hasta las narices de estudiar a los Austria, la guerra de sucesión y los Borbones. Qué te piensas, que aquí solo damos el govern de la Generalitat? También hice literatura castellana y catalana, ambas, lo cual considero una ventaja y no un handicap como nos lo intentáis vender desde fuera.
Y también sé que no hay un adoctrinamiento porque he hecho la carrera de educación primaria, he hecho prácticas en diferentes centros de Barcelona, Sabadell y Terrassa y no he visto ningún adoctrinamiento...
[*4*] @jimboC por eso no nos pararan. Todo lo que hacen es para intentar sembrar el miedo. Pero ante cada accion se dan cuenta que el miedo lo tienen que tener los que quieren actuar contra el referendum, que cuando vienen maldadas, su estado y sus cuerpos de seguridad les abandonan, les dejan tirados como colillas.
[*18*] @xll94 Una vez mas, la maquinaria propagandistica de la Generalitat ha colado sus mentiras en vosotros. Ningun territorio, ninguno, en todo la UE, tiene mas autogobierno que Pais Vasco, Navarra y Cataluña.
El debate sobre el adoctrinamiento en el sistema educativo, para mi está cerrado, ya que considero que negar la palabra España en sus libros de texto, poner Cataluña o los Païssos Catalans al mismo nivel que un estado de derecho reconocido y real, es adoctrinamiento. Obviar toda la historia de España en favor la historia-ficción de un ficticio Reino Catalano-Aragones, es adoctrinamiento. Propio de Goebbels.
[*11*] @elliber De ERC no hay casi nada que decir en cuanto a corrupción, el PPSOE y CIU se montaron la "fiesta de la democracia" con "barra libre" y me parece injustificable que se les siga votando. No es cuestión de un caso o dos, unos pocos que en ningún caso pueden definir a un partido, en el caso de PPSOE y CIU son "modus operandi".
[*14*] @sirronkcuhc [*18*] @xll94 [*17*] @zettel Y el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña tambien lo nombra el PP? En los casos que anteriormente citas, son las Cortes Generales en ultima instancia, si seguimos la cadena, quien nombra a los jueces del TS. Las Cortes Generales son un reflejo del voto de la ciudadania española, por tanto, en ultima instancia, resulta que los jueces que componen ambos tribunales supuestamente son un reflejo de lo que el pueblo (algo de que los separatas se jactan) ha determinado.
¿Y eliges Alemania como ejemplo? En Alemania la policía carga sin piedad ¡Anda qué no se han visto protestas antiglobalización allá y como la policía carga a la mínima a porrazo, pelotazo y tanque de agua!
Iban a romper los coches en Alemania JAJA
Y además, si cogen a los culpables de romper esos vehículos ¡A mi no me dan pena ninguna! A mi me dan pena las personas, los bichos no y para comportarse así ¡Hay que ser bicho!
[*21*] @elliber Estoy de acuerdo salvo en el tema de los indepes. Hay mucho independentista que no lo hace por nacionalismo, mucho menos por lo que haya hecho o no hecho CIU. Gente que está hasta las narices del modelo de estado español y los insultos, boikots, etc.
Y me da igual que los indepes hagan lo mismo, en el sentido de que, siendo quienes quieren irse, no tienen ningún problema en mostrar su rechazo a España, el problema en una situación así lo tiene quien quiere que se queden a base de insultos.
[*30*] @elliber Te pongo los miles de ejemplos de españoles que piensan que el catalán es un dialecto? O que mágicamente Cataluña siempre fue parte de otro país o corona, sea aragonesa o española? Tu tienes idea de CUANTOS te podrían jurar que Cataluña SIEMPRE fue parte de otro país? Nunca un reino independiente?
Cuántos saben españoles crees que han estudiado algo de Jaume I? Cuántos saben acerca del decreto de Nova Planta? O de que Cataluña ha tenido 2 guerras civiles para intentar ser independiente (sin contar lo que ocurriera en los 19xx)? Corpus de Sang?
El adoctrinamiento solo lo consideras si es por el lado independentista, verdad?
[*30*] ya hay que ser ******* para pasar un enlace del mundo, uno de los diarios más manipuladores y falsos de este país. Sabes que en Europa los MMCC son los segundos más mentirosos en comparación con el resto de países de la UE.
Luego me pasas dos vídeos que, oh, uno dura dos minutos y no sé realmente qué me están contando, porque solo pone que adoctrinan, pero ahí solo veo que están representando algún momento de la historia que no sé deducir cuál es, podría ser 1714 (sabes que en esa fecha el ejército de Felipe V bombardeó Barcelona, verdad? O vas a decirme que eso es adoctrinamiento?). Igual podría ser un hecho ficticio.
El segundo paso de mirarlo porque a mí qué me quieres contar sobre nuestros políticos? Si son tan ******* como tú.
[*20*] @elliber Cataluña, País Vasco y Navarra. Cualquiera que lea tu texto sin saber de la historia, podría pensar que los únicos con autonomía son estas tres comunidades. No puede Andalucía decidir sobre su educación y sanidad? Te lo digo otra vez, partidista.
Léete un libro de Historia en catalán y luego me cuentas. Tenemos un montón de historiadores que han hecho lo imposible para conocer la historia de nuestro país buscando siempre la VERDAD, aunque esté bien escondida y no interese difundirla (como que el catalán es una lengua y no es un dialecto del castellano). Luego está el ejemplo de La Corona de Aragón, donde se habla de Cataluña como si fuera una simple comarca, no dos reinos unidos en dinastía. Pero eso ya no interesa.
[*36*] http://xtec.gencat.cat/ca/curriculum/eso/curriculum/ aquí tienes el curriculum de secundaria. Cuando quieras te miras en ciencias sociales el contenido y verás que a tu amada España no está menospreciada o apartada o como la quieras llamar. Quizás es que estás molesto porque aquí no nos hacen besar el culo a nuestro amado felipito "el preparado" VI como hacen en otros centros de España, tal y como sacó a la luz ese documental sensacionalista francés.
[*39*] @elliber No, en el 11 de Septiembre se conmemora una derrota de lo que Cataluña defendía, que era mantener cierta autonomía y libertad (tenían los fueros y no pagaban los mismos impuestos que los reinos no-aragoneses) que solo mantendrían si ganaban los Austrias.
Incluso cuando los Austrias renunciaron, Cataluña siguió resistiendo aunque la guerra de sucesión ya había acabado, porque ya habían intentando negociaciones con Felipe V para mantener los fueros pero este había rechazado. Por lo tanto, Cataluña resistió hasta que fue ocupada militarmente.
Es por eso que al hablar de guerra de sucesión sale Cataluña vs España, porque eso ocurrió como consecuencia y al acabar esa guerra de sucesión. Es tan difícil de entender?
[*18*] @xll94 como que hay pocos? Si el otro dia el equivalente al TC en Alemania paro un intento de referendum de independencia, llevan queriendo ser independientes practicamente desde el kulturkampf por razones religiosas, ademas de que los lander controlan menos que las autonomias españolas. En cuanto a lo del adoctrinamiento te puedo decir que como historiador he visto autenticas sandeces en montones de libros de texto, tales como "Corona Catalanoaragonesa" que era una "Confederacion de reinos".
[*69*] @jb91 Entiendo lo que quieres decir y podría darte la razón pues no pocas veces un "cobrador" era un tirano, recurriendo a la extorión y otras malas artes. Pero, en realidad, no podía ir más allá. De hecho, muchas veces, se encontraba al "pueblo" en su contra por ello (esto ya es la parte filosófica de la gobernación, bla bla bla). Por ello, podrías tomar como "autonomía" el hecho de "cobrar impuestos" pero la función no era "cobrar impuestos" [pues es un "contrato" bilateral] sino "cuanto cobraba" y ahí, no tenía autonomía alguna en muchos casos. Por lo demás, +1. Muy bonita discusión, encantado de haberla tenido. ^^ . Espero repetirla!
[*4*] @jimboc Es usar el miedo y la amenaza para controlar la población. No es suficiente para quejarse y denunciarlo públicamente?
Lo malo es que ningún juzgado de admitiría la denuncia, así de mal está el asunto.
[*20*] claro, tú eres el ser divino que tiene la verdad absoluta y sabe lo que ocurre en todas las comunidades y regiones de toda Europa y sabes que, claro, los colegios adoctrinan a los niños. Yo de pequeño tenía que besar un cuadro de Pujol y su declarábamos una vez al mes todos juntos en clase que amaríamos la Generalitat por encima de todo.
También jugábamos por Companys y no por Dios. Quien no lo hiciera era castigado escuchando el himno de España.
Te lo digo claro para que tú pequeña cabeza lo entienda. En la educación primaria y secundaria se estudia geografía e historia de Catalunya y España, se trata el tema de la UE sólo desde el punto de vista de España. Se estudian los orígenes de Catalunya y España, su unión y su trato...
[*2*] @xll94 hace poco prohibieron el referendum de Bavaria. No se con quién habrás hablado tú, pero ni de coña están flipando con espiña porque allí igual o peor de fachas.
[*64*] @jb91 Vale, lo estás tomando por otro lado. Mis disculpas por no haberme expresado bien.
El conde, como tal, es una figura "política" la cual indica la "cabeza" ["dueño" que lo llamas tú] de una localidad como si fuese el o la "cabeza de familia" en una casa . ¿Dicha figura política tenía "poder"? No [pasaba también en las casas] . El conde, a lo sumo, podía cobrar impuestos y cuatro cosas más contadas a cambio de protección ante otras agresiones externas. La unión "sólo" sirvio para ampliar los territorios porque ambas "cabezas" así lo dispusieron. ¿que el pueblo podía quejarse? Por supuestisimo que sí ¿Como se le acalló? manteniendo su "independencia", nada más.
[*11*] @elliber Lo peor de todo es que no eres un troll.
Si de verdad crees en la separación de poderes y que todos los catalanes indepes han sido adoctrinados... es que no tienes ni p. idea.
No hay más ciego que el que no quiere ver.
Ahora dime que eres catalán etc etc. Rivera también es catalán ;)
[*36*] @elliber
Lo dicho, adoctrinamiento. Decir que los catalanes no se saben al 100% la historia de España y luego tu ni te molestas en saber el 5% de la historia catalana y encima das clases de historia catalana...
Guerra civil entre 1462 - 1472: https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Catalana
Revolta civil entre 1640 - 1652: https://es.wikipedia.org/wiki/Sublevación_de_Cataluña_(1640)
Extra: https://es.wikipedia.org/wiki/Condados_catalanes
Venga, estoy seguro que piensas que wikipedia está adoctrinada también.
@elliber quieres decir que los jueces deben seguir la doctrina del partido que les elije? Que hay de la separación de poderes? Se que el sistema tiene fallas estructurales como la designación del TS, pero eso no justifica que los jueces designados por el gobierno sean los brazos ejecutores del mismo.
@elliber y que pasa con que ningun territorio tenga mas autogobierno en europa? Ademas, atendiendose a que criterios? En españa el senado es inutil, y es el que debería preocuparse de los intereses de las comunidades. En alemania el senado tiene una utilidad real. Por otro lado españa tiene una casuistica diferente. No tuvo una unificacion como la jacobina en francia, la invasión musulmana la dividio en pequeños reinos y tuvo un sentimiento de union tardio como nación. Al igual que ningun italiano te dira que es italiano, te dice que la comarca a la que pertenece, en España ocurre igual. Ambos nacionalismos tardios con norte y sur muy diferentes.
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