En segundo lugar habría que aplicar el mismo método a las manifestaciones independentistas para hacerlo comparable.
Y en tercer lugar y más importante, movilizar más gente no es lo mismo que tener más apoyo. Las últimas elecciones se plantearon como un referéndum y los independentistas perdieron en votos, a pesar de que la oposición no aceptó el reto y por tanto no se movilizó igual. Y hasta las encuestas de la Generalitat muestran que los independentistas son minoría.
Aceptad la realidad de una vez: la DUI sería una decisión autoritaria tomada en contra de la voluntad mayoritaria del pueblo catalán.
Entre que se llama "trollsicario",el paint supercutre y esa puta basura de ortografía panchita... si,no hay duda, la fiabilidad del aporte es tan baja como la edad del autor.
[*2*] @apollo88 es cierto que en las ultimas elecciones aun¡que los partidos independentistas ganaran en escaños perdieron e votos, pero era por muy poco, además estas asumiendo que toda la demás gente estaba en contra, cuando en realidad algunos no les importaba y otros aunque estuvieran a favor consideraban que había temas mas importantes y votaron a otros partidos. Las encuestas no siempre muestran la verdad y habría que hacer un análisis estadístico para ver cuan significativo es y el intervalo de confianza.1/2
[*2*] @apollo88 Además despues de los sucesos del 20S y el 1O mucha gente indecisa se paso al si incluso gente del no se paso al si. Dudo mucho que los independentistas sean minoría pero tampoco puedo decirlo a ciencia cierta. Si tan solo hubiera alguna manera de saberlo... como un tipo de votación o algo... 2/2
Y por supuesto que es un Paint cutre, no pienso gastar mi tiempo en una tontería así. Mi única intención era dar un argumento que rompiese las mentiras de SCC. Que por lo que veo no han podido tumbar. Ah! y no soy indepe, todo lo contrario, pero lo que si hice fue VOTAR al NO.
[*23*] @yago7p [*25*] Además de la complejidad, piensa en los riesgos. Si haces el referéndum y sale no a la reforma, ¿imaginas la tensión que eso generaría entre los independentistas y el resto de españoles?
Antes de emprender esa reforma hay que estar muy seguro de que los españoles van a votar sí a que España deje de ser indivisible.
Y eso no se consigue con declaraciones de independencia ilegales, ni quejándose de un sistema de reparto de impuestos que redistribuye la riqueza entre regiones.
[*5*] @escorpio1 También habrá nacionalistas no independentistas que votaron a Junts pel Sí por meter presión para negociar o sencillamente porque los querían en el gobierno. El caso es que perdieron.
Y al igual que algunos se han vuelto independentistas, muchos que no querían una independencia ilegal o que han visto las mentiras que les habían contado sobre que las empresas se quedarían, se han vuelto unionistas.
Soy partidario de permitir una votación legal, pero para eso hace falta una reforma constitucional y cambiar el artículo 2 es mucho más complejo que el 135.
[*30*] @trollsicario En ese caso me parece bien las suposiciones. No digo que confirme las cifras porque no he mirado si las calles ocupadas son correctas, pero parece razonable para establecer una cifra máxima.
Si querías simplemente demostrar que SCC infló las cifras, eso se veía venir, así que me lo creo perfectamente. Ya hace unos 10 años tuvimos una guerra de cifras con manifestaciones de "millones" de personas que en realidad llegaban a 100.000 si acaso.
[*2*], todo lo contrario, he cogido cotas superiores. Si algunas vez has estado por esa calle podrías observar que no alcanza los 100metros de ancho ni de coña.
[*23*] @yago7p Para cambiar el 135 basta con 60% de apoyo en ambas cámaras (o 2/3 solo en el congreso), no hay que disolver las Cortes y el referéndum es opcional.
Para el artículo 2 se necesita 2/3 de ambas cámaras, hay que convocar elecciones y además debe aprovarse en referéndum.
Solo por el hecho de tener que convocar elecciones, cuando las últimas hubo que repetirlas porque no se consiguió formar gobierno, ya es mucho más complejo.
[*10*] @escorpio1 Pero es lo que hay. Es la misma Constitución que permite defender la independencia sin que te metan en la cárcel o te manden a fusilar, así que sin Constitución lo mismo sería hasta más difícil independizarse.
Es rígida a propósito para impedir que el gobierno de turno la pueda moldear a su antojo. A veces es un fastidio, pero tiene más ventajas que inconvenientes y es normal siendo una Constitución redactada nada más salir de una dictadura.
Dejad de ganaros enemigos, ayudadnos a construir un país mejor y más pronto que tarde tendréis vuestro derecho a decidir.
[*7*] @tradico No te sigo. ¿Por qué deduces que hay dos autores (uno original y otro que rectifica)? Lo de los 100 metros es de ancho según el autor y aparte en el mapa señala la longitud de cada tramo.
Si lo dices por las manchas blancas que parecen estar ocultando cifras anteriores, creo que simplemente es para tapar las calles y que así las cifras queden sobre fondo blanco y se lean bien.
[*15*] @yago7p El artículo 168 establece que para cambiar artículos del Título Preliminar (que es donde está el artículo 2) tiene que alcanzarse un apoyo de 2/3 en el Congreso y el Senado.
Si se alcanza, las Cortes se disuelven, se convocan elecciones generales y las nuevas Cortes deben redactar el nuevo texto y aprobarlo otra vez por 2/3.
Ya por último debe aprobarse en referéndum.
Es un mecanismo para proteger los artículos principales y los derechos fundamentales.
[*19*] @trollsicario De hecho pensé desde el principio que 100 metros era demasiado, pero no sé por qué dices "todo lo contrario". Yo no he dicho que tu calculo sea muy alto o muy bajo. Simplemente he señalado que con tantas suposiciones no es válido.
[*21*] @yago7p Lo siento pero abrir enlaces en el móvil es un lío. El 2º me sale cortado y no puedo seleccionarlo para copiarlo. El primero lo conseguí abrir ahora y es la misma encuesta que puse yo, en la que has interpretado libremente que algunos de los que contestan "no" a la pregunta "¿quiere que Cataluña sea un estado independiente?" en realidad quieren decir sí.
Pues vale, fuerza las interpretaciones hasta que salga lo que te interesa y siempre tendrás razón.
Este aporte esta tan mierda que el autor ha sumado mal las distancias del camino y se ha comido a 20.000 personas si tenemos en cuenta sus suposiciones
[*22*] como he dicho, son cotas superiores. Es decir, cojo uno de los posibles valores tal que sea mayor que el valor real, está en una definición un tanto vaga de "cota superior", pero no sé si en términos de teoría de conjuntos me haga entender. Y por curiosidad, como crees que podría optimizar mis hipótesis?
[*29*] @apollo88, mi intención no era en absoluto contar el número de personas que habían en ese lugar, sino estimar el número máximo de personas que podrían caber. Es decir, si me dejas hacer hincapié, dar una cota superior del número de manifestantes que podrían estar en el lugar en cuestión.
[*37*] @jcbcn. Mi intención no es quitarle mérito a esto, de hecho he intentado que se de este cartel desde la imparcialidad. Por otro lado, me parece asombroso lo que se hizo ayer, fue increíble mírese por dónde se mire. Y lo que más me alegra, es que por fin se implique está parte de los españoles. Pero, también creo que es deshonrado que se intente inflar un dicho valor. Da mucho que decir de SCC
[*32*] @yago7p Así que un artículo de periódico dice que algunos que dicen que no en realidad quieren decir que sí y tú te lo crees. Pues casi preferiría que lo hubieras interpretado tú solo.
Además fíjate en las tendencias: sube el no a la independencia, bajan los que se sienten solo catalanes y también los que se sienten más catalanes que españoles, y los que se oponían al referéndum ilegal del 1O aumentaron por encima del 50%.
Esos son los datos objetivos y el titular del artículo es una interpretación acertada.
Se te olvidan bastantes detalles "artista", el paseo de gracia lleno, la plaza Cataluña llena, la gente bajando por las Ramblas (llenas) ya que no podían entrar en Vía Laietana de toda la gente que había.
Vía Laietana saturada desde antes de las 12h, hasta pasadas las 16h en constante movimiento, ríos de gente que llegaban al final de Vía Laietana y se iban pq estaba todo saturado.
Desde luego, el recorrido se quedó muy pequeño para la gente que había, no se esperaba tanta afluencia.
Los indepes podéis engañaros y decir que no hubo nadie si queréis, pero la realidad es la que es. No se si hubo 500, 700 o más de 1 millón, pero fue muy masiva, os lo puedo asegurar.
[*27*] @trollsicario Midiendo el ancho exacto de la calle y estimando la densidad de personas contando cabezas en una foto que estén en una zona cuya superficie puedas conocer.
De todas formas lo más importante es el segundo y el tercer punto. Conocer el número exacto de personas no es tan relevante.
[*11*] @apollo88 Piensalo, no tiene sentido que el mismo autor remarque mas de 1000 metros de calles, y luego haga calculos en base a solo 100 para jactarse
[*36*] @apollo88 Pero estas ciego? Es una pregunta en la propia encuesta, esta escrito. Y como ya te he dicho, mi encuesta es mas reciente y gana el si.
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