Dignitat

Partidos basura todos.


He visto que hay un partido muy bueno y del centro, pero algo nacionalista. Aun así los voy a votar, os dejo una imagen de su campaña electoral.

[*1*] @bruninitin
Yo conozco a varios votantes de izquierda que no están muy de acuerdo con el enfoque del tema catalán.

Aún así yo creo que acabarán votando igualmente a Podemos, pero ya no lo harán con la misma alegría que antes, sino que votaran porque no tienen más alternativas. ¿A qué izquieda van a votar entonces, al PSOE? ¿Es eso izquierda? Ja.

También se puede votar a partidos más pequeños, pero no sacan escaños...
Aun así, de votar a unos porque no tienes mejores alternativas a votar realmente convencido hay un gran trecho. Y es triste que a Podemos le pasase eso, porque no nació para ser un partido que se apoya porque no hay otra opción, como si fuese el PP-PSOE, sino para votarlo con ilusión.

como haya elecciones van a caer en picado

[*8*] @pactodeminimos Entonces esperas que Podemos actúe de la misma forma con el tema catalán que ha hecho C's, PP y PSOE? Pues vaya alternativa sería como partido si en temas serios hace lo mismo que ellos, no?

Si estáis desengañados con Podemos por querer diálogo y solucionar bien las cosas, que sepáis que Podemos sería probablemente el único partido que podría hacer que Cataluña se quedara.
Y lo digo de corazón y no queriendo ser partidista o meter cizaña.

Muchos decís que el "asunto catalán" destruirá "el régimen del 78". Yo lo veo más bien al revés, este tema destruirá a Podemos, lamentablemente.

[*4*] @dayaring Se que mas de uno me dará las gracias Es la dignidad! SE OS OCURRE ALGUNA MANERA MEJOR DE REPRESENTARLA? Ò.ó

[*9*] @bruninitin Lo que es triste es que se haya llegado a la situación en que se tenga que apoyar o rechazar el 155. Habláis como si el 155 fuera la única opción, eh?

Cabrearos conmigo si queréis, pero no me parece muy de izquierdas ponerse del lado del PP, C's y PSOE con el 155.

[*11*] @jb91
Tranquilo, tu respuesta es muy adecuada.

Mmm... ¿Qué cómo creo yo personalmente que debería actuar Podemos?
Primero, ¿cómo han actuado hasta ahora PP-PSOE? Cediendo ante el gobierno catalán para conseguir apoyos mientras se pasan por el forro otras regiones. Si Podemos también quiere dialogar para ceder, comprenderás que me pregunte en qué se diferencia de ellos en ese sentido.

Segundo, no tiene que actuar diferente al resto de partidos solo para ser diferente. Si actúa diferente que sea porque piensa realmente diferente. Y en este caso, resumiendo, me parece que Podemos cae un poco en el postureo.

Tercero, la independencia no es una idea de izquierdas, va en contra de la igualdad.

[*8*] @pactodeminimos El único partido que merece la pena es el PP, me refiero a el Partido Pirata, por supuesto, no a los podridos.

[*4*] @dayaring te voto si cambias la esvastica por una bandera roja

[*16*] @burgales
Hay partidos bastante modestos y con ideas sueltas muy buenas. (Digo ideas sueltas porque no conozco su programa político en su totalidad, y porque ellos tampoco han tenido oportunidad para desarrollarlo).

Pero con esta ley electoral, que casi todos los partidos dicen querer cambiar y luego ya vemos lo bien que cumplen sus promesas, no hay forma de que consigan un solo escaño.

Yo nunca he repetido al votar un partido político, pero hasta la fecha ninguno de los partidos que he votado han conseguido 1 escaño en mi provincia, ya que no es especialmente grande y los grandes partidos se lo llevan todo.

[*17*] @fersant
Sí, no voy a negar que Podemos está en una situación jodida ahí.

En mi opinión, deberían hacer lo posible para mantenerse neutrales y calmar las cosas, pero teniendo cuidado de que no parezca que apoyan a los indepes perjudicando o no preocupandose por el resto de españoles y catalanes. Y a veces me temo que parece estar haciendo eso. (Si yo me siento así, supongo que también mucha otra gente).

[*8*] @pactodeminimos
[*9*] @bruninitin
Bueno, Cataluña estaría mal dicho, mejor sería decir independentistas.

[*7*] @vonalexandros A Luann Van Houten no le ha gustado tu mensaje.

[*27*] @fersant ¿Unirnos en qué exactamente?¿Nos unirá que se hayan saltado las leyes de todos los españoles?

[*27*] @fersant Si negociar la factura es coherencia, prefiero ser incoherente

[*21*] @pactodeminimos Su neutralidad les está destrozando por todos los lados. Por un lado está la parte del pueblo que se niegan a negociar (están hartos de los nacionalistas vascos y catalanes que a sus ojos solo saben exigir privilegios), y por el otro los que quieren negociar (creen que habría que aceptar sus exigencias exceptuando independencia).

Podemos está cada vez más cerca de la encrucijada de elegir. Lo tendrá que hacer y cuando lo haga será su fin. Ellos quieren evitar este choque porque saben que es su fin. Si eligen el bando "constitucionalista" perderán los votos del País Vasco y Cataluña y, si elige el bando "independentista" a los ojos de la gente los verá como unos traidores exceptuando Cataluña y País Vasco (sus principales nichos).

[*8*] @pactodeminimos Es triste si le pasase eso pero le va a pasar. Cuando llegue el 155, tendrá que elegir; o el Estado o Cataluña. Y da igual lo que elijan, enfadarán a la mitad.

[*23*] @fersant Lo dicho, aceptar sus exigencias. ¿A ti no te lo parece?

[*8*] @pactodeminimos

El problema de Podemos en el tema catalán es que son meros espectadores igual que cualquier ciudadano de a pie, están entre dos partes que se quieren partir la cara. Lo que dicen no tiene ninguna relevancia. Pedir dialogo cuando las partes no quieren es lo único que pueden hacer pero la gente no puede entender que no hagan nada más.

[*11*] @jb91 Podemos aún no me ha especificado de que se va a hablar en el famoso y buscado por ellos diálogo. Si son más privilegios yo también me negaría.

[*22*] @bruninitin

Que significa "aceptar sus exigencias"? Pero si lo que defienden es su solución al conflicto que es la única solución política como tal que hay encima de la mesa, el referéndum pactado, y eso es su propuesta, no rendirse.
Si te refieres a darles pasta, eso es lo que hace Rajoy con el PNV, no Podemos, Podemos no acepta privilegios fiscales entre diferentes comunidades, acepta que pueda haber más autogobierno, que no son privilegios.

[*19*] @pactodeminimos Me parece muy interesante tu reflexión, sin embargo, no creo que el PP-PSOE haya cedido en nada. En todo caso ha intentado afrontar el tema de la forma que más crédito electoral le pudiera dar: ignorar y dar largas durante años al gobierno catalán, pero de cara a la galería proclamar que impedirán cualquier anhelo independentista (referéndum, DUI, etc)

La independencia sería de izquierdas si en un país hipotético (no hablo de Cataluña) se vulneraran derechos sociales fundamentales durante un largo período, y la única solución para recuperarlos fuera la independencia. Hablando en blanco y negro, esos derechos sociales individuales estarían supuestamente por encima de la hermandad entre pueblos (la independencia teóricamente rompe eso).

[*32*] @jb91
Para conseguir la investidura, los gobiernos de PP-PSOE cedían competencias y prometían inversiones a Cataluña y País Vasco (y algunos más), en detrimiento de otras regiones.
Eso ha sido siempre así, y Podemos no parece estar en contra (o al menos yo no le he oído hablar en ese sentido).

La independencia de Cat y movimientos similares en Europa producirían países más pequeños y débiles frente a las multinacionales.
Sería el caldo de cultivo perfecto de la derecha económica liberal, que podría presionar a los Estados más débiles con mover sus plantas de un sitio a otro, allá donde menos derechos laborales e impuestos hubiese.
El comunismo de izquierdas es internacional, contario al nacionalismo indepe.

[*23*] @fersant
Como ya he dicho, me indigna que para sus investiduras PP y PSOE den dinero y prometan inversiones a Cataluña, País Vasco (y otros), en detrimiento de otras regiones; cuyos votos, personas y problemas parecen ser menos importantes.

Por cierto, comentas que Podemos no acepta privilegios fiscales entre regiones... En serio, me gustaría mucho, pero mucho, que fuese así. Sin embargo, a mí no me lo parece.
Por ejemplo, no recuerdo haber visto a nadie de Podemos hablar contra el concierto vasco, ni presentar propuestas para eliminarlo... Recuerdo haber leído por encima su programa electoral y creo que tampoco lo mencionaban.
Por lo que sé, nunca han sido lo suficientemente valientes para ir contra eso (por la pérdida de votos, supongo).

[*7*] @vonalexandros Aqui! (Jo, aun no me deja insertar imagenes...)
https://imgur.com/a/ll3pQ

[*28*] @bruninitin

[*27*] @fersant quería decir fractura (perdón)

[*36*] @pactodeminimos

El concierto vasco no tiene porque suponer privilegios fiscales, solo más autogobierno, los impuestos que pagamos los españoles se reparten de forma equitativa entre todas las comunidades, pero ellos se gestionan los impuestos que tienen asignados. Así es una república federal, no puede haber privilegios fiscales para regiones ricas, eso lo explica muy bien Anguita desde hace décadas.
Soy valenciano, como comunidad más perjudicada no puedo estar de acuerdo con que se les de más dinero a unos a cambio de apoyos puntuales...

[*28*] @bruninitin

La fractura ya está hecha, precisamente por no encontrar una solución política al problema, que viene de mucho antes de que nadie se saltara la legalidad. Y cada día va a peor.
Un referéndum pactado cerraría la fractura, a no ser que creas que ya ganan los independentistas con lo que la fractura no tiene ya solución.
Y crees que los independentistas van a tener un referéndum pactado como sueñan, no, van a tener que ceder, no va a ser una pregunta de si o no, se plantearán muchas más cosas que independencia si o no. Se hablará por fin de política y de consecuencias que ahora son cosas que nadie toca realmente.

[*22*] @bruninitin

Pero, si, en un conflicto polarizado, quién obtiene réditos políticos son los que están en el conflicto por desgracia, son nacionalistas españoles y catalanes. Pero a largo plazo o hay una represión brutal contra Cataluña(que esperemos que no) o tendrán que hablar y entonces viene el rédito de Podemos que siempre señaló la salida.