[*1*] @groted tendría que votar todo el mundo!! que en relación económica también se ve afectado por quien representa a España! que es esto de decidir solo los españoles que sistema queremos!! que falta de compromiso y compañerismo con el resto
[*8*] @nutzi Centralista por los aeropuertos?¿ese es tu mejor ejemplo? Los aeropuertos los ha construido el Estado por tanto, lo normal es que sea el Estado quien los gestione. Ahí están otros aeropuertos, Teruel, Castellón, Ciudad Real, que son privados o construidos por entes municipales o autonómicos donde el Estado no pinta nada.
Educación? Cada comunidad autónoma la suya, ídem con sanidad. Seguridad? fifty-fifty, hay a nivel nacional pero el día a día están los municipales, los mossos y hertzaina (Como se escriba)Lo único medianamente centralizado son los impuestos y en teoría para que las comunidades pobres tengan los mismos servicios que las ricas, lo mismo que se pretende con las personas
Pero que tiene que ver la forma de gobierno del estado con el nacionalismo catalan?
Lo de estado federal no lo entiendo, mas descentralizado aun? Si somos el pais mas descentralizado de Europa Occidental y el segundo mundial. Ojala un pais como los lander alemanes o los estados de EEUU o los cantones federales suizos.
[*19*] @tjio pero no la deslegitimas, la propia constitucion establece medidas para crear otra o cambiar esta, como prefieras y hasta que no estuviese en vigor la nueva, seguiría esa.
Al menos así entiendo yo. Creo que tenemos conceptos distíntos de "legítimo" y no vamos a discutir por semántica
[*18*] @entronador Permite, pero no para quitar la monarquia parlamentaria, para eso se necesita deslegitimar la actual constitucion y abrir otro proceso constituyente creando otra en base al sistema politico escogido
[*1*] @groted la Constitución permite hacer referendum, permite que se modifique todo está permitido de acuerdo a las normas que se pusieron en la misma para cambiarla.
Lo que es anticonstitucional e ilegal, es hacer un referéndum que viole todas las normas porque a los indepes les sea más fácil irse por sus santos cojones que convenciendo al resto de los ciudadanos de las bondades de un cambio. Pero claro, eso implica hacer política de estado y no limitarse a lo que quieren para ellos y el trozo de tierra en el que viven y que se creen que les pertenece en exclusiva
[*1*] @groted Deseando la republica, es evidente que ese referendum es anticonstitucional.
Para cambiar el sistema politico, primero se debe deslegitimar la carta magna y la actual constitución, despues abrir un referendum popular en España sobre el sistema politico a seguir, y a partir de ahi crear un nuevo proceso constituyente a traves de representantes votados por la sociedad civil.
Ahi se obtendria un cambio segun lo votado, la independencia de una autonomia es otro asunto, dado que ya era una unidad territorial de manera preconstitucional, por mucho que se destruya la constitución no va a hacer dueño de un trozo de tierra para levantar o quitar fronteras al resto del Pais cuando le plazca.
[*8*] @nutzi obviando los aeropuertos y hablando de lo que importa, el estado controla menos del 20% del dinero, las comunidades un 30% y los ayuntamientos un 10% (el resto a Europa y sobretodo a la seguridad social) el unico pais con mayor descentralizacion fiscal es Canada, por cierto, no es nada eficiente (la sanidad ha doblado el coste desde que se transmitio en los 90 a las CCAA)
[*23*] @jb91 pues no puedo opinar mucho al respecto ya que desconozco totalmente el modelo financiacion y regional italiano, pero nunca defendere la justificacion del egoismo, lo que habria que criticar es la alta corrupcion exidtente en Italia (mi suegro es funcionario es Sicilia y la mafia esta metida en TODO).
Aplicandolo al caso español creo que el problema no es el nivel de impuestos (sea estatal o autonomico) sino que haya gobiernos autonomicos que puedan aprovecharse de la solidaridad del resto denlos españoles en obras faraonicas y chanchullos, ante esto solo veo dos salidas, o un pacto fiscal para TODAS las comunidades o un pacto SOLO para las mas pobres (aunque este niega el principio de igualdad) o bien una recentralizacion de competencias por la ineficiencia totla
[*25*] @paganoebrio A ver, a mi me parece muy bien dar dinero a CCAA que lo estén pasando mal EN UN PUTO MOMENTO DETERMINADO. Lo que no es normal es que ya de entrada, te toque pagar SIEMPRE más (y Madrid lo tiene aún peor!). Propón hacer eso con los sueldos o las empresas y la gente SE TE COME VIVA. HIPOCRESÍA MAYÚSCULA.
Y si esto no te parece suficiente, es que luego encima está los que van con la actitud de "take for granted". Que encima se te ríen en la cara como cuando estalló la crisis que iban inflando pecho porque solo tuvieron que recortar un poco! Están tan acostumbrados a este modelo de "solidaridad" podridísimo que ya es parte permanente de esa CCAA.
Eso no es solidaridad, no me jodas. Es como la gente que abusa de las ayudas públicas.
[*26*] @jb91 logicamente el modelo de financiacion ha fracasado por una razon, porque las elites politicas utilizan el dinero que proviene del ESTADO (osea, no es suyo) para mantener su aparato caciquil y corrupto (basado en las CCAA principalmente) esto deviene en clientelismo, uso del dinero para iniciativas electoralistas, etc. En ese sentido creo que traspasa el modelo de financiacion por la corrupcion inherente a este modelo y a sus partidos, por otro lado resulta lo de siempre, las otras comunidades demandan por tanto mas dinero que deberia ser para el desarrollo de las mas pobres.
Yo creo que se necesita un verdadero plan de desarrollo para el centro de España (meseta, aragon, extremadura) y una profunda reforma de las instituciones para garantizar su eficiencia y limpieza.
[*11*] @paganoebrio Hablando de dinero y recaudación, qué te parece que Lombardía y Véneto hayan votado que Si a pedir mejoras fiscales, aprox. el 90% de la recaudación fiscal.
No sé en cuánto está la de Catalunya, leí en algún sitio 70% pero no me fío mucho.
Pues que se dejen de m.ierdas y arrimen el hombro, ya está bien de que la izquierda (y en este caso también el PDCat) vaya a su pu.to rollo en lugar de ayudar.
[*5*] @paganoebrio Precisamente españa es un pais centralista, es por ejemplo, el unico pais de europa donde todos los aeropuertos són gestionados desde el centro.
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