No carga la república

Que diferente se ve desde España... Aquí estamos confiados en que el pueblo ganará, como ha sido siempre. Ale, ya podeis echar mierda.

Es un poco simplismo y hasta me atreveria a decir estupidez llamar a algo tan complejo y con tantos matices "seguir engañando a los catalanes". Se que es facil decir "este es el enemigo, el enemigo lo hace todo mal y todo quien le crea esta siendo engañado", pero la realidad no es tan simple.

Seguir engañando a los catalanes dice ...
Madremia ...

[*13*] @lolop14 realmente sin dejar votar de verdad en un referendum con garantías es un poco complicado saber si son la mitad, la mitad de la mitad, o cuantos.

Y si os pensáis guiar por encuestas, os recuerdo que en las últimas elecciones generales las encuestas a pie de urna decían que Podemos sería la segunda fuerza política y obtendrían un millón de votos mas.

[*1*] @trapsaregay Pues hombre, algo se les ha engañado cuando se les dijo que aquello iba a ser un camino de rosas y cabalgarían a lomos de un unicornio. Luego la realidad se ha visto muy distinta.

[*2*] @zoy_heply Siempre? Dime una sola vez que hallamos ganado en españa.

Lo que veo yo desde la distancia es:
Que cuando desde cualquier provincia distinta a Cataluña se dice algo en contra de la independencia somos fachas, franquistas, etc.
Que todos los politicos catalanes son sinceros a carta cabal.
Que todos los medios de fuera de Cataluña estan totalmente manipulados.
Que todos somos tontos y nos tienen engañados y los catalanes son listos e iluminados.
Decia mi abuela (la sabia) que ni los malos son tan malos ni los buenos tan buenos.

[*13*] @lolop14 Me parece algo insólito que se asegure alegremente que la mitad de la población esta en contra de la independencia cuando no ha habido ningún elemento como un referéndum que lo compruebe y cuando hay varias encuestas que indican lo contrario. No entiendo como alguien puede constatar como verdad absoluta algo que no esta comprobado y que se respalda únicamente en el argumento "quien no este a favor significa que esta en contra"

[*18*] @erudite Como ya he dicho, ese es el argumento "los que no estan a favor estan en contra". Y existen posturas que no estan ni a favor ni en contra. Obviarlas y autoadjudicarlas al bando "en contra" es ridiculo.
Ese argumento hace aguas por todos los lados y no demuestra que haya un 50% en contra de la independencia. Ese "argumento" me posiciona a mi supuestamente en contra cuando en realidad yo soy neutral ¿Tanto cuesta admitir que no esta determinado?

[*9*] @yago7p obviamente no hay que defenderlos, ¿pero de ahí a compararlos con el PP? ¿No se te ocurre ningún otro ejemplo en serio?

Ya lo dije en su momento y lo vuelvo a repetir: Nunca pensé que vería el día a que al nacionalismo catalán le dieran un golpe tan letal que hiciese que le quedasen dos telediarios. (La realidad es que se lo ha pegado a sí mismo, pero bueno). Lo que vamos a ver estos días es el fin de un ciclo y el nacimiento de otro de manera obvia, aunque lleve pasando desde las manifestaciones de 30 personas por metro cuadrado y un super éxito en todo el mundo: Los nacionalistas se van a dividir en dos grupos. Por un lado, los "nuevos nacionalistas" que se volverán bastante más radicales y extremistas [vamos a aguantar los insultos de "facha" y "traidor" hasta en Marte] y, por otro, los "nacionalistas desencantados" que buscarán una posición de privilegio a la que poder mantenerse.

[*20*] Yo no estoy intentando decir que si los unionistas son mayoría o no, o que porcentaje de la población Catalana son. Lo que si argumento es.que el comentario de [*2*] implica que el pueblo Catalán es totalmente independentista y sabemos que eso es falso

[*16*] @lolop14 ¿Y eso lo sabemos por...?
Aunque si es 2015 te dare un par de apuntes.
1) era el 52% de los votos, eso no es el 52% del censo y aun menos de la poblacion.
2) Alla se contaron hasta los votos en blanco como en contra, contar como "en contra" a todos los votantes de CSQP y partidos extra-parlamentarios es un error.
3) Si ciertos partidos animan a no contar las elecciones como plebiscito no es seguro que 100% de los votantes suyos les votaran como si lo fuera (aunque fuesen pocos se ha de tener en cuenta).
Vuelvo a decir, se esta usando el argumento "si no estas a favor estas en contra". Admitid que su numero no esta determinado (puede ser superior o inferior al 50% pero no esta aun determinado), pero no os inventeis la realidad.

[*4*] @gandalf_the_sexy_avenger ¿qué tonterías dices?

[*2*] haLLamos xd

[*6*] @tenryu123 No, si la gente va a defender ahora a convergencia la madre que me pario

[*21*] @Gothic_Cynicism

Creo que me he expresado mal, estoy de acuerdo en que " hay posturas que no están ni a favor ni en contra".

Lo que quería decir es que al 50% del electorado en 2015 o bien no quería la independencia o no le importaba o no le parecía algo "prioritario" con respecto a otras cosas.

Por lo tanto hablar de un 50% de no independentistas (que agrupan a los del "no" y a los del "me da igual" y similares) me parece razonable y la frase:

[*13*] La cosa es que el "pueblo" es mitad no independentista

me parece correcta, no implica que estén en contra, simplemente que no son independentistas.

[*25*] @tenryu123 Estas de coña? Convergencia siempre ha sido la misma mafia representante de la oligarquia catalana igual que el pp, siempre pactando con el pp y con quien hiciera falta para mejorar sus condiciones fiscales, perdonandose y negociando con el pp corruptelas para mantener bajo control a los sobiranistas, privatizando sanidad con las mismas politicas que el pp, con quien quieres que lo compare? Es que crees que convergencia no es la misma mafia corrupta que el pp con el que siempre ha trabajado?

[*14*] [*15*] Es verdad que no hay manera absoluta de saber cual es el porcentaje de la población no independentista, pero si sabemos que en 2015 estaba alrededor del 50% y no creo que ese número haya bajado suficiente para decir que el "pueblo" catalán sea independentista, como ha dicho #2

[*5*] @Gothic_Cynicism No la independencia en si sino marear la perdiz constantemente y faltar a tus promesas electorales

[*4*] ni de cerca.

[*1*] @trapsaregay Pues sí, CiU básicamente es el PP de Cataluña

[*14*] @jose12lillo

[*15*] @Gothic_Cynicism

Se estima, sin necesidad de usar encuestas, viendo los resultados electorales de las últimas elecciones al Parlament.



Dado que Junts pel Sí y CUP son los partidos que "apostaban" por la independencia mientras que el resto lo máximo que defendía era hacer un referéndum pactado y hacer campaña por el NO. Los votantes independistas son

[*2*] La cosa es que el "pueblo" es mitad no independentista

"Seguir engañando a los catalanes" esa es buena, ahora resulta que el franquismo encubierto y protegido, la corrupción masiva, la no separación de poderes, la manipulación en los medios, etc... son solo imaginaciones nuestras. Madre mía en que mundo vivís algunos.