Basta de incoherencia! Defender levantar fronteras como solución va contra la naturaleza internacionalista del marxismo y la izquierda en la que creo, unir al pueblo contra las injusticias a la clase obrera del capitalismo, no separarlo. Por ello nunca ha sido de izquierda la independencia, todo lo contrario, el nacionalismo reaccionario (que no proviene de una mayoría social) es fundamentalmente llevado por intereses económicos de la clase alta poniendo a la nación por encima de cualquier otro interes a través de propaganda identitaria.
[*2*] @oriol5 No se puede juzgar a todos por un puñado de cuñados que se mezclan entre ellos.
Además no tienen la exclusiva. Ya hay un par de detenidos por agredir policías el 1-O. Sobre llevar banderas franquistas y el Cara al Sol, los independentistas no tienen símbolos equivalentes a esos, así que obviamente no vemos nada de eso en sus concentraciones, lo cual no quiere decir nada.
[*22*] @songox No, no lo ha demostrado la independencia catalana, mas bien se ha ido alimentando a traves de prometer el cielo con propuestas sociales y movimientos subvencionados por la burguesia catalana para contagiar su ambicion nacionalista y a traves de ahi convencer a mas y mas con propaganda identitaria engañosa, pero no porque realmente una poblacion de catalanes haya salido a proponer un proyecto social alternativo, ha ido creciendo por otras vias y con otras ambiciones de quien realmente ha estado detras de este secesionismo, quien comulga con la estelada azul.
[*16*] @tjio quién está hablando de independentismo? La izquierda en E s p a ñ a es una completa vergüenza en muchos aspectos y mucha gente de izquierda se ha visto obligada a tirar al centro con tal de no alimentar un circo. Y lo mismo con gente de derechas.
[*17*] @songox Asi es pero tu de lo que hablas de es de nacionalismo revolucionario y el independentismo catalan no se ha originado de una mayoria social, sino de la clase alta, que se ha ido apoderando a traves de propaganda identitara disfrazando su movimiento de revolucionario cogiendo matices de revoluciones de otros paises, por algo la estelada originada de este movimiento es la azul, utilizada por gente que no comulga con el marxismo
Este movimiento secesionista es lo mas anticomunista y repugnante que existe ahora mismo, y entiendo que pueda chocar mucho ahora mismo viendo quien son los que normalmente defiende o atacan el independentismo. Los años pondran mas en perspectiva lo que es este nacionalismo fundamentalmente reaccionario y contra los intereses de la izquierda
[*23*] @tjio "nacionalismo revolucionario y el independentismo catalan no se ha originado de una mayoria social". No, lo que digo en ese comentario es que al contrario de lo que tú proponías y tal y como me das la razón en lo que acabo de citar, la izquierda puede ser independentista.
Otro elemento que olvidas o desconoces es que CiU se vio obligado a cambiar su programa y volverse al independentismo por el auge de este. Otro elemento es que ahora mismo CiU es 5ta fuerza según sondeos liderando el movimiento Esquerra y cup, si esa es la fuerza más anticomunista pues apaga.
[*11*] @bingbangtheory Si, pero ahora lo que mas daño nos esta haciendo a los rojos es el independentismo, que se haya ligado a la izquierda algo asi es un completo sinsentido.
[*23*] @tjio Si para alguien que se dice comunista el movimiento que se quiere secesionar de un estado casi fascista es lo más anticomunista y repugnante que encuentra, tiene más de repugnante que de comunista. Incluso aunque fueran dos movimientos burgueses disputando entre sí, deberiamos alegrarnos al ver al enemigo dividido y enfrentándose entre ellos. ¿Acaso cree que hay dos millones de burgueses en Cataluña? No son éstos por tanto los que han peleado por su derecho a decidir y se han enfrentado y han sufrido los porrazos de sus esbirros. Es una revuelta popular contra el poder, y si no apoyamos eso, no llegaremos ni a revolucionarios de salón, ni a comunistas de boquilla.
[*12*] @jebiga No te confundas, una extrema izquierda coherente nunca iria a favor del independentismo catalan de Mas. Otra cosa es como te lo vendan los medios o la CUP que un mar de contradicciones.
[*28*] @lutzy73 Pues estoy completamente en contra tuyo, yo creo en la union de la fuerza de la union pueblo, no en el derecho individual y en la division para combatir la injusticia de la clase obrera.
Pero al margen de que no defiendas ni creas en el marxismo. Quien esta financiando este proceso y quien ha estado alimentando principales los argumentos que mas defiende el independentismo catalan dista mucho de originarse en la clase trabajadora catalana, sino de la derecha reaccionaria catalana con propaganda identitaria engañosa poniendo la nacion por encima de todo como la solucion a todos sus problemas. Por cierto, un movimiento que esta siendo apoyado fundamentalmente gente con renta economica mas alta que gente con renta medias y bajas, y no me extraña
[*17*] Los elementos de cohesión, como los sentimientos patrios, la música, el apellido o lo que quieras, son elementos necesarios dentro de cualquier sociedad, ni únicos ni más importantes, pero ayudan más que perjudican.Si el propio manifiesto acaba con "proletarios de todos los países uníos",no se refiere a que dejes de pensar en tu país, significa precisamente que desde el respeto a los símbolos de cohesión, hay que unirse en otra lucha.
Podemos es el ejemplo de un partido que nació en la calle, y que con el paso de los años ha ido perdiendo toda la decencia social y política que tenía. Ahora solo buscan enfrentamientos sociales y políticos para declararse los salvadores de todos cuando ni ellos mismos saben qué hacer. Podemos= Paripé político, el único que se salva el Ahora Madrid que hacen las cosas medianamente bien, el resto basura política que busca incendiar a la gente en las redes.
[*20*] @songox Y como aporte puramente mío, creo que desde la iz la creación de una nueva nación es siempre una oportunidad para desarrollar un proyecto social
Lo ha demostrado una y otra vez la ind catalana, rebasando los intereses del partido y ganando fuerzas desde la calle con las manifestaciones convocadas a pesar (que no gracias a) la burguesía, con exigencias sociales además de nacionales.
Lo de Josep Lago supera de largo los 140 caracteres, ya si alguien puede decirme si cuentas verificadas tiene mas numero de caracteres o que ha subido una imagen como respuesta decírmelo.
[*24*] @ttouchdown Desde hace semanas Twitter está probando los 280 caracteres en usuarios aleatorios y es posible que le tocara a él como me tocó a mí, ahora mismo no voy a contar cuántos tiene pero es eso, tal vez le ha tocado la "beta" de Twitter.
[*34*] @costo entiendes que podemos esta en esta situacion porque el bombo que le daba la prensa en 2014-2015 era por el resultado de ciertas encuestas previas a toda la maquina del fango con la que fueron en su contra... y las que antes les tiraban mierda les siguen tirando, y las que le dan bombo ya no lo hacen, la imagen que han recibido ha ido empeorando sutilmente.
[*36*] @songox No, lo que he dicho es que defender levantar fronteras como solucion va en contra de los principios de union obrera de la izquierda. El nacionalismo revolucionario consiste en conquistar a traves de una revolucion mayoritaria social, y no tiene que ver nada con lo sucedido con el independentismo catalan, ha provenido mayoritariamente por movimientos subvencionados por la burguesia catalana, CIU no cambio su programa por el auge del independentismo, si crecio precisamente, ha sido a traves de propaganda engañosa identitaria con mensajes de quien nos roba son los extranjeros españoles, con ese discurso peligroso, que no es la primera vez que se usa como vimos con el nacionalsocialismo aleman, y la frustracion con el gobierno español es con lo que mas afines ha ganado.
[*21*] @jebiga Bien que me insultes, pero por mas que lo haga no va a cambiar la naturaleza de UPyD. Su politica laboralista consiste fundandamentalmente en ir en contra del PP, pero no va con la negociacion colectiva o la indemnizacion por despido, va tan a favor de la OTAN como el PSOE, ni mucho menos oposicion a las privatizaciones realizadas o la bancarizacion de las cajas, con lo que si va activamente en contra es con la corrupcion, eso si. Pero por mucho que te creas discurso y algunas de propuestas principales en tema laboral y social mas huecas que realmente fundamentadas, solo utiliza principios de izquierda a traves de demagogia para crecer, no porque realmente lo demuestre.
[*42*] @nahgur Es lo natural en delitos de este tipo, lo que no puedes hacer es realizar un delito de secesion, realizar un robo territorial e indignarte de sus graves consecuencias.
[*40*] @tjio Madre mía, te llenas la boca hablando de propaganda identitaria y eres incapaz de ver que CiU se destrozó a si misma acogiendo el independentismo.
Pero en esta página ES IMPOSIBLE decir algo, incluso si es demostrable con hechos, que vaya en contra de la propaganda anti-independencia.
[*4*] @apollo88 mira, ves por donde, desgraciadamente ha vuelto ha haber incidentes. La diferencia es que si algun independentista lo hace o se judicializa o los mismos indepes lo hechan y denuncian los actos de violencia. En cuanto por el otro lado no se puede decir lo mismo ya que nadie de los agresores en reiteradas ocasiones esta ni en juzgados ni se les hecho de la manifestacion. Se que la mayoria son pacificos pero esos dañan su causa, y cuando es constante y sin condena de ningun participante la dañan aun mas
[*12*] @jebiga No eres la persona más indicada para hablar de eso pero precisamente la gente como tu,son los que más hablan de ello.Ni con argumentos lo entenderías,cada uno con su nivel.
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