no estoy ni de lejos a favor de la independencia catalana, pero decir que no se puede votar porque es antidemocratico....por favor!!! alguien le ha comentado a esta gente que votar es la base de la democracia??? estamos tontos o que nos pasa?
si no queréis que se piren haced lo de reino unido, negociad mejoras para ellos o dadles mas autogestión pero no esto, que nos deja a todos los españoles como catetos.
[*7*] @flanker81 En el referéndum de Escocia quién votó, ¿solo Escocia o todo el Reino Unido? En el del Quebec, ¿votó solo el Quebec o toda Canadá? Si tu te quieres separar de tu mujer, ¿lo decides tu o le preguntas a toda la familia? Pues eso. Obviamente la independencia de Cataluña afecta a toda España, pero se necesita saber si los ciudadanos de Cataluña quieren o no marcharse, ya se supone que España quiere que Cataluña siga formando parte del Estado...
De todos modos, el problema es que el PP no propone NADA. Solo dice que no a todo, ni votar todos, ni una parte, ni se preguntan porque hay ese sentimiento independentista ni nada. Se piensan que todo lo ha promovido el Sr. Mas, y es exactamente todo lo contrario, el pueblo es el que mueve todo el tema.
[*3*] @angelnegro que algo sea anticonstitucional no quiere decir que sea antidemocratico porque democracia y constitucion no son lo mismo, las constituciones no tienen porque ser democraticas y menos las que se hacen 2 o 4 años despues de la dictadura
[*3*] @angelnegro El primer punto de la constitución dice: La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
Venga, hasta luego.
[*11*] @uvedoble_te_efe Por fin alguien que dice algo con cordura, porque he leído cada comentario... Sobretodo los de "deberíamos votar todos los españoles". Esos sí que son los verdaderos neandertales, como Camacho. Son en plan: mi mujer es mía y no se puede divorciar porque yo no quiero.
[*101*] @devilpak Y por tu regla de tres media Hispano-America y Filipinas deberían ser hoy todavía españolas, pues en la constitución de entonces así estaba definido.
Y no me vengas con que eso eran colonias, pues las leyes españolas decían que eso era España.
En el futuro, los españoles miraràn atràs y se avergonzaràn de que en España se prohibiera votar, del mismo modo que hoy en EEUU se avergüenzan de hubiera comedores, baños, y autobuses sólo para blancos y sólo para negros. O que en la mayor parte del mundo las mujeres no podían votar. Hoy en día eso es inconcebible, pero entonces lo decía la ley.
[*2*] Yo soy catalan, y lo gracioso es que independentistas no se cuantos lo seran, pero proconsultas lo somos todos, especialmente los que queremos votar que NO (que ademas, creo que de haber una consulta ganaria el no). Porque si de los independentistas se tratara, ellos declararian la independencia de forma unilateral sin consulta ni democracia alguna (vease ERC).
El resto de paises tratan de no meterse oficialmente, pero en los periodicos extranjeros ya se habla de esta extraña "aversion" del gobierno español a la democracia. Cuanto tenemos que aprender de los suizos...
Que digais que no se puede votar porque lo dice la constitución no sé como no os da risa , tambien dice que todo español tiene derecho a un trabajo y una vivienda dignas, uy.... El librito este que teneis en un altar la clase politica se lo pasa por el forro cada dia 20 veces
En el resto de paises es legal porque son paises del primer mundo chavalote, aqui aun estamos en dictadura con una constitucion pactada por los ladrones que tenemos hoy en dia
[*14*] @angelnegro Por supuesto que si Catalunya se independizara afectaría a toda España, pero quien debería decidir si quiere quedarse o no es el que se quiere ir, ¿o en un matrimonio si la mujer quiere divorciarse y el hombre no esta no debería poder? y por supuesto que afectaría al marido, pero no es algo que el pueda decidir. Me gustaría saber por que crees que es distinto el caso de Escocia y UK, aparte de la constitución ya que es un simple documento que se aprovó después de una dictadura hace años y si ahora se votara no creo que se aceptara. Segun creo la ley está para proteger los ciudadanos, y ésta debería de cambiarse si los intereses de los ciudadanos cambian (si es para aumentar sus derechos, claro) y no viceversa.
[*8*] @angelnegro yo no niego la catalanidad a alguien que se sienta español, de echo voy a manifestaciones tambien es para que gente como tu pueda votar que quiere seguir en España
[*9*] @md600 Las cuatro barras provienen del emblema personal de Ramon Berenguer IV de la casa de Barcelona, el cual se caso con Petronila de Aragón. Coje un libro de historia y lee un poquito guapo.
[*105*] @devilpak Caes en el error de la mayoría de españoles de pensar que principado es menos que reino. Principado, en el caso de Catalunya, viene del latín princeps (y no principatus) que significa soberano. Los condados catalanes eran independientes y en libre asociación con el Reino de Aragón. Tenías sus pròpias leyes y consitutciones, y tal era su influència sobre el reino Aragón que incluso allí se adoptaron sus leyes y su lengua.
Pero continuais pensando que Reino es más que Principado. Así que el Reino de España debe ser más importante que Mónaco o Liechtenstein que son principados, o que Luxemburgo que es un ducado, o incluso que EEUU o Francia que no son ni reinos, ni principados, ni ducados.
[*97*] no es ninguna broma xD preguntale a cualquier usata, estan muy hasta los huevos de sus gobiernos. Igual que aqui tienen k aguantar una lacra de bipartidismo, en el que ambos son la misma mierda, que los frie a impuestos a todos sin dar nada o muy poco a cambio (menos que aqui, dado que ni pagan sanidad ni universidad ni hostias), y que se reparten el pastel y hacen y deshacen a su antojo tambien sin referendums ni democracia real alguna. Las putadas que han tenido que aguantar los americanos son incontables. Pero el cesped del vecino siempre esta mas verde no?
[*160*] vale, tienes razon, si no hay reconocimiento no hay deuda. Ni comercio. Ni apoyo. Ni exportaciones o importaciones. Seriamos obligadamente autosuficientes. Nos veriamos forzados a vivir del fuet y de la bicicleta (porque petroleo aqui poquito). Todo un chollo no? Directos al 3r mundo (mas aun) de una patada.
Hace unas paginas atras he hablado del peligro que representais los indepes por razones idealistas, que no os importa quien palme (incluyendoos vosotros) con tal de ser indepes, asi, en plan fanatico religioso.
[*50*] @patealaluna [*6*] @angelnegro [*7*] @flanker81 Consultáis a la familia que vive con vosotros y si sale afirmativo pues os mudáis. Pero claro, el resto de vecinos dice que no puede ser, que esa decisión es de todos porque si os vais las cuotas de la comunidad subirán y eso afecta a todos. Resultado? que por un interés económico votará gente en contra de tus intereses sin saber lo que realmente sucede en tu casa y sin conocimiento de causa. Ilógico, no?
Todo vuelve y peligrosamente el PP se está acercando a la extrema derecha. ¿ Que los catalanes quieren votar ? QUE VOTEN, quedó claro, que ahora en Catalunya hay una mayoría que apoya la independencia, solo falta mirar la gente que salió el 11S con la que salió el 12O.
@vegaara [*174*] y claro, cuando se te lleva la contra y te cansas de intentar argumentar, sacas la rabieta y los tanques. ESA es la chulería de la que los indepes (y no tan indepes) están hartos. Que las cosas no se plantean hablando y negociando, es que las cosas no van a cambiar POR VUESTROS SANTOS COJONES. ¿Te haces una idea de a qué me refiero? El mundo no es inmutable, los países y regímenes NO son eternos y a veces es necesario llevar a cabo cambios, en mayor o menor medida.
[*26*] @flanker81 No es comparable "una casa" a un país, región, Comunidad Autónoma o como se le quiera llamar a Cataluña. Una casa no se puede independizar de nada, no tiene sentido. De todos modos, imagínate que fuese posible. Lo propones y te dicen que no, pero tu estás harto y lo quieres conseguir sean las que sean las consecuencias. ¿Te resignas o sigues adelante?
[*53*] la ley no es divina. No se puede matar porque es cuestion de sentido comun, no por ley. Pero temas como soberania, constitucion, politica... es demasiado complejo para decir "esto es legal"; "esto no", etc.
Al fin y alcabo, tampoco era legal que los gays se casaran y ahi lo tienes, y la lista es enorme. Las leyes se cambian, y la constitucion, ciertamente, va necesitada ya de un apaño, porque los unicos que la votaron estan o en el geriatrico o apunto de entrar en el. El argumento de "una constitucion votada por todos los españoles" que tanto repite el PP es cuanto menos hilarante...
[*41*] @angelnegro Es increible la sartá gilipolleces que acabas de soltar. Que estudiamos el idioma de una forma insuficiente? Pero de donde te sacas eso? Deberias saber que el nivel de castellano en las aulas esta muy por encima de algunas comunidades, pero claro, eso seria informarse, es mejor hablar sin saber. Que nos adoctrinan? Por favor, yo era anti-independencia total, de los de "VIVA ESPAÑA!" hasta que tenia unos 16 años. Nunca he recibido ningún tipo de "adoctrinación", lo que realmente me adoctrina es leer comentarios como el tuyo, esos comentarios que han hecho que pase de sentirme orgulloso de ser español a plantearme seriamente lo de la independencia.
[*5*] @kinky_boy
Lo que propones es una farsa; imponer una mayoría que no vive en Cataluña, que no sabe nada de la realidad de Cataluña, que desconoce el idioma y no ha vivido en las mismas condiciones que podrían crear un sentimiento separatista en ellos, por encima de una minoría de catalanes. Como el pueblo catalán es minoría no importa lo que el pueblo quiera; se hará lo que los 40 millones de Españoles quieran, independientemente de si toda Cataluña es indepe o no. Escocia y el Reino Unido ya nos han demostrado que quien quiere acuerdo tiene acuerdo.
[*18*] @angelnegro Y te niego la mayor que tú me niegas: CIU no ha hecho más que escuchar al pueblo, por la cuenta que le traía. Si CiU no se hubiera subido al carro de la independencia, habría acabado como el PSC, y aún así las encuestas le pintan el futuro muy negro... en favor de ERC, independentistas de verdad.
[*11*] @uvedoble_te_efe Y si yo en mi pueblo quiero independizar la república independiente de mi casa y dejar de dar cuentas al alcalde, hacienda y vecinos es solo decisión mía...claro.
[*23*] @chentako Primero: me encanta el respeto que demuestras en tus argumentos, jajaja.
Una vez dicho eso diré que me da igual lo que opines de mí: que no os guste no es mi problema, ni hace lo que yo digo menos válido. Pero lo entiendo: es lo malo del pensamiento (si se le puede llamar pensamiento, claro) totalitario "si no opinas como yo eres un borrego y dices gilipolleces" pero sin argumentos a parte de la descalificación.
Y me gusta eso de que pensais que en un pais independiente no habria ni corrupcion ni nada de eso, porque lo bueno es que lo de la independencia lo jalean los mismos corruptos ladrones ineptos que (des)gobiernan cataluña
[*23*] @chentako
P.D. Valencia es una tierra preciosa que también siento como mía, lo mismo que siento con mis compatriotas valencianos.
Por eso nunca entenderé a los independentistas, tan aferrados a sus pequeñas parcelas y mirando con desprecio a sus vecinos...
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