Me hace gracia, pero en el otro cartel me hablaban que para todo hay vía legal.
Entonces porque no se ha abierto un marco de dialogo que cuestione incluso la unidad de España?
Hay cosas que tienen el candado puesto, esta es una, puedes estar o no de acuerdo con el process, pero para debatir de algo primero hay que hacer una lectura acorde a la realidad.
[*3*] @mabctrix Básicamente hay democracia cuando sale lo que tu dices, si no esta mal lo que votan y se impone lo que tu dices. Demócratas de pacotilla como tu tenemos demasiados.
Los del PP pretenden repetir elecciones a base de 155s en Cataluña hasta que ellos y Cs pasen de ser los menos votados a los que más.
Luego dicen que lo que sale caro son las urnas de mentira de los independentistas... pues ya verás cuando llevemos 4 o 5 elecciones por culpa de la obsesión del PP con que todos piensen como ellos.
[*7*] No puedes pedir a alguien que se siente a jugar con las cartas trucadas,el pp y CS , antes de la candidatura del JxSi dijeron que hicieran lo que hicieran,no harían ni referéndum ni nada.
[*10*] referéndum legal y vinculante , campaña por el si y el no, renovación del referéndum cada 20-30 años si sigue habiendo independentistas para las nuevas generaciones.
En Canadá con quebeq lo hacen, y ha ganado siempre la permanecia .
Si en lugar de cerrajon y ostias hubiera dialogado y hubiera hecho campaña por el no ganaba la permanecia
Como independentista estoy harto, quiero que se solucione ya esto con un referéndum y volver a hablar de corrupción, cambio climático, crisis habitacional etc
@feldes ha resumidas cuentas , hay un candado , ya que si el pp , PSOE y demás dicen no en el congreso se cierra indiferentemente de lo que quieran los catalanes.
3º Dado que esos Art son del Título Preliminar de la CE, no de cualquier parte de la CE ¡Todavía habría que someter los cambios propuestos por los independentista y admitidos a trámite por el Congreso a Referéndum a toda España
4º Si gana el SI a esos cambios, redactarlos con todas las condiciones
[*23*] @Mleko Ventajas de no pertenecer a España: No ser subdito de un rey en el siglo 21, poder ilagalizar la tortura animal como forma de entretenimiento, no ser gobernados por el PP PSOE, menos corrupcion, mas separacion de poderes, mas inverciones en cataluña (mejorar el puerto de Barcelona, llevar a cabo el proyecto del corredor Mediterraneo etc), mas servicios acordes a los impuestos que pagamos, menos brutalidad policial, no tener presos politicos, menos fachas...
Desvetajas: Empezar de 0 relaciones internacionales con el impacto economico que puede conllevar, posibles represalias de España y aliados y que España queda muy jodida y Europa un poco tambien, que tambien sabe mal dejaros tirados.
Se tendria que haber enviado esto :
[*25*] @shadowwayer [*21*] @leninator
Eso es muy bonito pero requiere 2 partes para negociar. Y se que cuesta de aceptar pero el govern nunca ha querido negociar siempre ha querido ir con la garantia de que sus condiciones saldrian.
Respecto a lo de Canada hubo 2 referendums cierto y luego se paso una ley para restringir la posibilidad de hacer referendums (y en que terminos).
Y al final del referendum los Francocanadienses consiguieron dejar de ser tratados de ciudadanos de segunda asi que ellos tenian algo a ganar.
[*25*] @shadowwayer [2/2] Y lo dire las veces que haga falta, muchos de los independentistas que han aparecido han existido porque se les prometio un paraiso irrealizable no porque lo sientan.
Cuando empezo la crisis y la economia de mucha gente empezo a ir mal la promesa de un paraiso donde tendrian una independencia sin sufrimiento alguno y que vivirian mejor generaba independentistas que se creian en esto como un dogma. Si se les hubiera dicho la verdad no estariamos fabricando indepes.
[*21*] @leninator [1/2] Y lo dire las veces que haga falta, muchos de los independentistas que han aparecido han existido porque se les prometio un paraiso irrealizable no porque lo sientan.
Cuando empezo la crisis y la economia de mucha gente empezo a ir mal la promesa de un paraiso donde tendrian una independencia sin sufrimiento alguno y que vivirian mejor generaba independentistas que se creian en esto como un dogma. Si se les hubiera dicho la verdad no estariamos fabricando indepes.
- Seguir en Europa y en el Euro
- Seguir con nacionalidad española y catalana
- Anexionar las Baleares, la comunidad valenciana y parte de Aragón
- Controlar su economía (en la que las empresas se pelearían por ir allí)
Se quieren ir (la población) porque unos pocos les han engañado con esas condiciones idílicas (y otras aún mejores). Como cuando alguien te promete 72 vírgenes en el paraíso, si fuese real 100% no fake hasta tú y yo lo haríamos, no?
Así que la cuestión no es por qué se quieren ir sino qué les han dicho para que se quieran ir, y si es una mentira entonces hay un problema muy gordo.
[*13*] @rcbdark El PP pretende que el gobierno que salga respete la Constitución y las leyes vigentes. Como ya han comentado, si los independentistas quieren la independencia, primero tienen que trabajar para conseguir hacer los cambios oportunos en la Constitución y en la leyes.
¡Si se puede hablar de todo, dentro de la Ley! Me canso de repetirlo, los Art 1 y 2CE impiden cuestionar la territorialidad, uno por la indivisibilidad del territorio, el otro porque resalta la soberanía es de todos, pero ¡Se pueden cambiar!
1º Hay que presentar la propuesta de cambio en el Congreso ¡Los independentistas tienen representación en el Congreso, pero no la han presentado!
2º Convencer al Congreso, conseguir los votos, necesitan mayoría cualificada
Lo 1º acerca de este cartel, como siempre mintiendo y haciendo demagogia barata. Al Presidente del Senado ha sido muy claro, el ganador tendrá que respetar la legalidad o se volverá a aplicar el 155. Si es independentista y cumple la Ley no habrá problemas.
[*11*] @jolinhar Fin? Vamos a ver una negociación ocurre cuando ambas partes quieren algo de la otra y salen parcialmente beneficiados con el acuerdo. En mi ejemplo y en la negociación que plantean los independentistas no ganan nada así que no hay negociación posible.
Porque no están planteando ni el referéndum dentro de la constitución ni la posiblidad de independizarse. Están planteando la ruptura del orden constitucional y el saltarse las leyes. Exáctamente qué le ofrece el independentismo al Estado en esa negociación?
Los mencionados son los pasos legales ¡Y democráticos, que la Ley no se hizo solita, la CE fue por votación directa y el resto de Leyes por delegar en nuestros representantes libremente votados!
¡Claro está que seguir el camino legal es lo Democrático y lo justo, pero también es muy trabajoso y poco probable de conseguir! Por eso quieren privarnos de nuestras Leyes y de nuestra Democracia y saltárselas a la torera.
Es difícil, sí ¡Pues que lo mastiquen! No tienen ningún tipo de escusa para atentar contra el marco legal de un Estado Democrático, lo hacen por autoritarismo ¡Puro y duro! Como no creen poder convencer, pues me salto la Ley.
[*15*] No es que se pueda, es que no se quiere, ese es todo el debate, que un posible cambio tiene que pasar por el pp y ellos dicen que mientras dependa de ellos no van a dejar nunca.
[*4*] @hayekrules Precisamente en el hipotético caso de que hubieran negociado y llegado a un acuerdo no habría sido unilateral. Mírate lo que significa esa palabra.
[*8*] @leninator Entonces que hacemos ?
Porque Puigdemont solo queria negociar la independencia y el gobierno solo queria negociar lo que no fuera independencia. Que si, a los 2 les iba bien mantener estas posturas.
Por otro lado nada de esto estaba en el plan de JxSi. Creo recordar que este gobierno solo iba a durar 18 meses o que se harian unas estructuras de estado para el nuevo estado (no se han hecho jamas).
[*6*] @leninator Una buena intervención estatal, absorción de las competencias en educación y unificación de criterios en esta materia en todo el país y se acabará la tontería. Una población bien formada e informada jamás hubiese caido en estas patrañas de la independencia. En el marco europeo donde todo es unificar, a quien se le ocurrió la genial idea de separar a parte del territorio??? Porque se insiste en el principio de autodeterminación el cual solo se aplica a zonas coloniales? Porque un puñetero periodista es el dirigente de una comunidad autónoma y un historiador de pacotilla el vicepresidente? Dónde esta la gente realmente preparada y que mira por el bien común y no por el propio?
¿Inversiones? ¿No ves que han disminuído ya? Mira Quebec que tanto os gusta para comparar. Desde que hicieron el referendum se han empobrecido y ya ni quieren oir hablar de él.
La monarquía, los toros, la corrupción, todo eso ya conseguiremos quitarlo de España todos juntos y será sin la ayuda de los que prefieren abandonar el barco como ratas.
Yo comprendo que te han prometido el paraíso y que no vais a reconocer que os han engañado porque eso es lo más difícil de reconocer. Pero si te quejas de corrupción mira primero a los que os han lanzado a este camino sin salida mientras ellos tienen su dinero y su patrimonio a salvo.
[*1*] @leninator Se le ofrecio a Puigdemont debatir el referendum en el congreso (ignoremos probablemente cual habria sido el resultado) y lo rechazo.
Siempre he tenido la duda de si realmente Mas y ahora Puigdemont querian negociar algo o solo ir de victima (el estado Español no quiere negociar con nosotros) para forzar lo que querian si o si.
[*1*] @leninator Una cosa es dialogar sobre como se podría romper España y otra cosa es que te inviten a negociar la rotura unilateral.
Es decir, los independentistas se han llenado la boca con la palabra diálogo porque saben que el diálogo que ellos plantean es imposible.
Es como si un psicópata le echa la culpa a la víctima de que le esté cortando la pierna pues ella no ha accedido al diálogo sobre si le cortaba toda la pierna, el pie o sólo un meñique.
28 Comentarios