De verdad, El País, espero que sea fake porque alucino...
¿En una manifestación a favor del matrimonio homosexual diríais "se congregan para demostrar su odio a los cristianos" o cómo va esto, hijos de puta?
[*1*] no es fake, lo vi ayer. Cosas como esta me cabrean un montón, la gente se va a creer (o creo que ya lo creen) que de verdad odiamos a España y los españoles, cuando lo que odiamos son las sanguijuelas mentirosas que son los políticos y medios como El País. Hay que reconocer que han hecho un trabajo impecable lavando el cerebro de muchas personas.
[*14*] @paganoebrio ¿Porque parte de lo que ofrece esa España es "odio a los catalanes", boikot, etc?
Muchas veces he oído eso a gente que no ha estado en Cat en su vida, que no ha tratado a un catalán jamás. Entiendo que, si cada vez que hay elecciones gana esa parte de España, se quieran ir, porque cambiar esto no lo cambia ni dios. Otra cosa es que el modelo de país que consigan hacer difiera lo suficiente de este como para que haya merecido la pena, al final hay siempre alguien que va a mover todo según sus necesidades, no las de la mayoría. Pero como aspiración, la encuentro legítima.
[*11*] @paganoebrio Joder que manía con llevar todo al terreno del nacionalismo, hay mucha gente que tiene asco de la corrupción, las mentiras de los medios previo pago de la publicidad institucional, las maniobras en las cloacas, el apoyo incondicional por una mayoría a este modelo de estado, etc. Eso no es tener asco por la cultura española o España.
Semejante reduccionismo te acerca mucho a esos nacionalismos que tanto pretendes rechazar.
[*9*] @paganoebrio ¿"Asco" y "odio" son sinónimos? Aunque se pueda sentir odio por algo a lo que tenemos asco, no implica que tenga que ser obligatorio.
[*16*] @paganoebrio ¿Qué desprecio a un español estereotipado ni que ostias? Joder, gente muy cercana a mí ha salido con lo del boikot o el "odio a los catalanes" sin haber cruzado una palabra o pasado por allí siquiera.
Hay indepes más allá del "ens roba", el nacionalismo o las más peregrinas excusas históricas. Claro que el desprecio a un indepe estereotipado haga difícil asumir que haya gente entre ellos muy diferente. Mandagüevos.
[*22*] @expectro Joder porque, entre las disversas causas que hay del independentismo, dije que hay quienes se han hecho indepes gracias a tanto boikot y "odio a los catalanes" y me respondieron con lo del "desprecio a un español estereotipado como culturalmente inferior"... que no acabo de entender qué tiene que ver con el rechazo que generan quienes "odian y boikotean". Por eso respondí así.
Había un contexto para la frase en esos comentarios, puede que no estés de acuerdo, pero para nada es una frase que niegue actitudes que sí existen. Saludos.
[*25*] @expectro Si te diriges a mí, ni soy catalán ni vivo en CAT, aunque sí he pasado cierto tiempo allí. Mis amigos allí ni son necesariamente de izq. ni nacionalistas, tan hasta el culo están de "CIU" como del PP. Ahora, sí te digo que el discurso del "odio a los catalanes" y el boikot existe y se mantiene. Hace nada era un "a por ellos". Y eso sí que distancia a esta gente de una España que no los acepta como son, al contrario les odia. El crecimiento del independentismo en CAT no viene del nacionalismo catalán o el independentismo, sino del nacionalismo español. Entiendo perfectamente la postura del "si nos odiáis, nos vamos". Algo parecido al "vete a Cuba" pero con muchísima gente viviendo en un mismo lugar y que han optado por irse.
[*23*] @nemeton No sé, yo lo he entendido más en el contexto de "no hay nacionalista o independentista que no culpe de una manera u otra a los 'españoles' para justificar su postura".
Y oye, una cosa muy interesante sobre el tema es la situación actual: ahora mismo, los nacionalistas que se escudan en el "boikot" ¿qué opinan que Rajoy haya salido públicamente diciendo que hacer un boikot a los productos catalanes nos afecta a todos y que no habría que hacerlo? Sobre lo del "odio a los catalanes" prefiero dejarlo fuera por ahora porque, desde mi punto de vista, he visto más "odio hacia los españoles" por parte de los nacionalistas+ catalanes que a la inversa (y ojo, no hablo de los fachas, sino del ciudadano medio).
[*21*] @nemeton . Hombre, como has hecho la pregunta "¿Qué desprecio a un español estereotipado ni que ostias?" te he respondido a ello. El estereotipo que se juzga por Cataluña es el "todo aquel que no esté de acuerdo conmigo, catalán [nacionalista/independentista/loquesea y me voy a ahorrar las "divinidades" (nótense las comillas) inherentes al ser catalán nacionalista], es que es un franquista unionista/ppero/ciudadanita/etcétera y tb me ahorro las "demonizaciones" (again, comillas) inherentes al que no es nacionalista catalán" y es lo que estás viendo incluso aquí cada dos por tres por los supuestos diferentes tipos de nacionalistas. Es lo que quería decir. ^^U . Mis disculpas por la confusión.
Por cierto, como detalle a destacar ¿qué les parece a los nacionalistas catalanes que tanto llaman al PP "la ultra derecha española" que su lider del movimiento independentista y "presidente en el exilio" (nótense las comillas) esté "aliado" con la extrema derecha flamenca anti europeísta y que, además, haya insultado a la Eurozona al completo por no apoyarle y, sin embargo, piden estar en Europa porque, según su balanza de pagos protegida, son la cuarta potencia económica europea? A mi, personalmente, me resulta muy "muerde la mano que te tieen que dar de comer", pero bueno, me gustaría saber la opinión que hay por allí (no digo que tú lo seas, sino que me interesa saber cómo se ve esto allí)
[*20*] @expectro ¿Y yo lo he negado? Yo no estoy a favor de la independencia... claro que sí respeto su derecho a decidir. A lo mejor también soy independentista por eso, se lee cada dos por tres en estos lares... ¿o cómo es eso?
[*26*] @nemeton yo he vivido allí un tiempo y voy cada año, mínimo, un mes entero... Yo, lo que veo cada dos por tres, siendo el "extranjero" (como me han llegado a llamar), lo que veo es que la gente se pone a la "defensiva" (nótense las comillas) cuando se enteran que soy de Madrid. Ha sido a mi a quien han mandado callar o no darme turno de palabra en algunas reuniones de la UAB por el mero hecho de querer desmontar circos nacionalistas con datos reales, no imaginarios como algunos/as aportaban. A mi ex novia la llegaron a llamar "traidora" por salir conmigo y más cosas.
¿Que existe el boikot y se mantiene? Por supuesto, pero lo que pregunto es qué se opina desde que su "enemigo" Rajoy ha dicho que el boikot nos perjudica a todos y tiene que parar.
[*18*] @paganoebrio Vale, que no sabía que tu intención era simplemente equiparar a todo el independentismo para que se adecúen a tus fobias. Yo reconozco que los hay de todo tipo, que digas que sólo me interesa ver uno de los lados respondiendo al comentario en el que te lo acabo de señalar, aclara muchas cosas.
[*17*] @nemeton claro que hay un desprecio, desde quemas de banderas españolas, hasta decir ens roba, que prefieren que les roben los de casa o que los andaluces son inferiores. Te lo digo por experiencia personal porque mi familia politica esta medio rota por estos temas, es de cajon que el nacionalismo independentista catalan esta manchado de un clasismo y una xenofobia interna con sus propios conciudadanos. Otra cosa es que por algun motivo solo te interese ver uno de los dos lados.
[*15*] @nemeton lo que yo decia antes, el desprecio a un español estereotipado como culturalmente inferior. Parte de mi familia politica es catalana y de "espanya ens roba" de manual, pero no significa que todos sean asi ni que todos deban parecerme unos necios. Y la parte de que es la España que gana? Si hasta Rajoy ha dicho que el boicot esta perjudicando a la economia y debe cesar! Es simple victimismo del cual disfrazan sus aspiraciones cuando realmente la victima es el conjunto del pueblo español dominado por sus elites politicas y economicas, nacionales y extranjeras, otra cosa es que convenga mas dividir a la poblacion con estas causas en lugar de permitir que hagan piña contra un poder hegemonico junto a puro electoralismo.
[*12*] @nemeton entonces por que querer la independencia en lugar de presionar para un simple cambio de estas practicas? Porque el gobierno catalan y sus diversas elites desde luego no estan exentos de ellas. La independencia solo dividiria a los españoles en dos, pero la corrupcion se mantendria. No es mas que una manera de desviar la atencion.
[*27*] @expectro Pues pregúntalo allí, que no tengo ni idea... pero ¿quizá algo así como "a buenas horas"?, después de incitar al odio contra CAT recogiendo firmas contra el estatut, llevándolo al TC o negándose a cualquier diálogo.
En cambio yo jamás he tenido problemas por ser castellanoparlante, ni en ciudades ni en zonas rurales, ni discriminación de ningún tipo.
[*28*] @nemeton "recogiendo firmas contra el estatut, llevándolo al TC" ¿Espera, me estás diciendo que hacer cumplir la ley está mal? O.oUu
"negándose a cualquier diálogo" ¿Hablamos de lo que pasó en realidad con el Estatut y que no cuentan los medios "imparciales" de Cataluña porque sería dejar vendidos a ERC, CiU y PSC de una manera escandalosa?.
"En cambio yo jamás he tenido problemas por ser castellanoparlante" . Yo no he tenido problemas por ser castellanohablante, los he tenido cuando me he identificado como "alguien de Madrid", que es lo que he dicho y es el nucleo importante de lo que he dicho.
[*29*] @expectro Ya que te pones puntilloso: "ni discriminación de ningún tipo", vamos que les daba igual si era religioso o no, catalán o no, alto, bajo, de color, gay o hetero.
¿Qué paranoia es esa de que "cumplir la ley está mal"? ¿Recoger firmas por toda España en contra del estatut es cumplir la ley? ¿Llevarlo al TC por artículos que tienen otros estatutos es cumplir la ley? Puede que sí, pero no la ley española, sino la del facherío del "odiarás a Catalunya sobre todas las cosas". Mandagüevos. A lo mejor tus problemas no eran por decir "soy de Madrid" sino por decirles que "recoger firmas contra el estatut era cumplir la ley".
[*30*] @nemeton Pero, parece ser, que SÍ les importa que alguien sea de "Madrid"... Curioso cuanto mentos, a mi parecer.
Lo de recoger firmas ni me di cuenta que lo pegué. Lo que quería decir es ¿Está mal llevar el nou estatut al constitucional por los artículos INCONSTITUCIONALES? que son los que realmente fueron cambiados, no los que están en otros estatutos de autonomía ni mierdas así. Y el "odio facha" al que aludes, tú mismo eres el primer promotor de ello diciendo cosas como "llevar el nou estuto al completo al TC es facha" en lugar de decir la verdad: se llevaron los artículos inconstitucionales y otros tantos de dudosa constitucionalidad. En definitiva: culpas a los demás de "fachas" cuando tú eres el primero en provocar. GGs.
[*19*] @nemeton Lo mismo que hacen algunos nacionalistas con el unionismo, que es exclusivo de los "fachas" y aquí lo estás leyendo cada dos por tres en estos lares de, supuestamente, diferentes tipos de nacionalistas... pero oye, que será cosa nuestra solo, ¿verdad? ...
La de veces que he oido "no me quiero independizar de España por ser catalan sino porque lo español me da asco" no son pocas, en esta pagina incluso, aunque creo que es la forma de esconder un nacionalismo decadente y casposo con el que se sienten incomodos.
"No odiamos España, solo creemos que es un pais de incultos fachorras y retrasados que no para de robarnos" La de insultos que he recibido por parte de catalanes en paginas online solo por decir que los catalanes son tan españoles como los gallegos o andaluces.
[*10*] @nemeton no, es peor, puesto que el asco es lo mismo pero con desprecio hacia una cultura que consideras inferior por x motivos (en este caso un clasismo de los catalanes respecto al resto de españoles pobretones), de ahi ademas la imposicion cultural del catalan y de lo catalan en las diversas instituciones de la region, lo que les favorece politicamente al ser el campo fundamental de poder sobre el campo de produccion cultural.
[*7*] @asinosvainspain
Oh ser insultado por considerar iguales a mis conciudadanos que asco dais algunos. Ojala cataluña se independice el pais vasco también y gasten tantos esfuerzos y dinero para que en el 2025 se haga unos estados unidos de europa y a tomar por culo todo.
30 Comentarios