[*23*] @ddesinope Lo que Hayek entendía por democracia sin liberalismo es una democracia donde a la mayoría no se le impone ninguna restricción y por tanto puede pisotear a la minoría. Una dictadura liberal es un gobierno donde no votas pero tienes unos derechos individuales recogidos por una constitución o las leyes. Un ejemplo actual sería liechtenstein, donde aún tienen una monarquía quasi absolutista pero una constitución que recoge muchos derechos individuales e incluso el derecho de los distintos municipios a separarse del país (ninguno lo ha pedido aún).
Yo tengo claro que prefiero la verdad...
[*13*] @skurge Tu de economía mucha idea no tienes, no? Y de leer gráficas por lo que se ve tampoco. La economía de Chile se fue mucho a la mierda con Allende, más que nada por la inflación (605% en 1973, último año de Allende) y la nacionalización de empresas públicas. Cuando llega Pinochet y desmonta todo eso claro que la economía tarda unos años en adaptarse (que oportuno que solo mires los dos siguientes años después de Allende). Pero si miras el gráfico que te mandé a partir de 1975 Chile empieza a despegar como país, hasta ser mucho más rico que todos sus vecinos. Dices tener muy claro lo que funciona y lo que no, pero ejemplos hay de sobra de que el liberalismo económico funciona. Que no queráis verlos es otro tema.
[*13*] @skurge "Está claro lo que funciona". Por eso sólo coges los datos un año después de aplicar las medidas y no el resultado histórico que han tenido y es que a día de hoy Chile sea el país más rico y avanzado en Latinoamérica.
Te interesa lo que funciona o buscar recetas mágicas que de un año para otro arreglen el mundo mientras coges 4 datos sin criterio para confirmar tus prejuicios?
[*23*] @ddesinope No te voy a permitir esta manipulación.
1.Antes era que asesoraba a la dictadura y ahora es que tangencialmente mostró estar de acuerdo con ella.
2. Esto tampoco es cierto. En este link hay un análisis de la entrevista en su contexto. Insinuar que Hayek es prodictaduras es absurdo. Demuestra que no has leído su obra, sólo sabes que es liberal y lo único que te interesa es desacreditarle personalmente al no poder combatirlo a nivel teórico.
De más está decir que su análisis en abstracto de la convenciencia económica de una dictadura transitoria liberal se ha confirmado viendo dónde está hoy Chile y dónde Argentina.
[*12*] @mikki25 Veamos la evolución del PIB per cápita de Chile en los primeros 70. 1970 Allende llega al poder y se encuentra un PIB per cápita de 939$, en 1971 1098$, 1972 1163$ 1973 1625$ Se lo cargan y llega Pinochet y los Chicago Boys PIB per cápita de 1974 1515$ y en 1975 693$ Bravo por los Chicago Boys, consiguieron bajar el PIB per cápita a menos de la mitad en solo 2 años. Todo un ejemplo de como funciona el liberalismo económico. Sin embargo Allende consiguió casi duplicarlo en 3 años. Yo tengo muy claro lo que funciona y lo que no.
[*26*] @skurge Datos en euros o en dólares? Y si es en la misma divisa en precios constantes de un año? Controlan esos datos la inflación? Cuando me enseñes esos datos me lo creeré, hasta entonces me quedaré con los que mandé yo.
[*19*] @skurge Fallo mío, te lo admito. En 1973 fue del 400% (no muy baja tampoco), aunque para 1980 ya estaba en un aceptable 30% y bajando los siguientes años.
[*18*] @skurge Lo de que el Pib per cápita de chile era en 1973 el doble que el de España te lo has sacado del ano. Datos del banco mundial en dólares constantes del 2010 (para eliminar la inflación):
Chile: $4.537
España: $15.966
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.KD?contextual=default&end=2016&locations=CL-ES&name_desc=false&start=1961&view=chart
Y si taaaanto te interesa comparar países con España por qué no hablamos de que Cuba antes de Fidel Castro era más rica que España? Es más, el primer ferrocarril de España se construyó ahí, no en la Península.
[*21*] @skurge Es que la economía liberal no habla de milagros y mucho menos de coger datos sueltos como tu haces. La subida del paro se podría explicar por al subida demográfica, la reducción de personal público, la eliminación de empresas inproductivas fruto de la competencia, y una larga lista de factores.
Las medidas económicas liberales no se tratan de una serie de funciones matemáticas que al final del ejercicio escupen datos para vender en campaña. Esa es la mentalidad del contable, del funcionario o del dirijista. El liberalismo trata de crear un ambiente procrecimiento que permita a la gente prosperar por ellos mismos. Cuanto más timpo esté aplicado y más gente se acostumbre a ello mejores resultados da y estos siempre son a la larga. Hoy el paro es del 5-6%.
[*27*] @ddesinope Bueno, a Hayek hay que juzgarle por su obra porque es una académico. Igual que a Cervantes hay que juzgare por su obra y no por lo que hiciera en Lepanto.
Y lo que Hayek dice sacado de contexto es absurdo pero básicamente es transmitir la idea que aunque lo ideal sea libertad económica y personal (que es lo que cualquier liberal defiende) el prefiere un estado de las cosas en la que tengas dinero para comer pero no te puedes casar con alguien de tu género a poder casarte pero morirte de hambre porque tu Estado dirije la economía.
Es una comparación llevada al extremo. Luego tu puedes estar de acuerdo con eso o no, pero no es que Hayek o los liberales en general aboguemos por limitar las libertades individuales.
[*20*] @mikki25 NO, lo saqué de datosmacro, la página de estadísticas económicas del diario Expansión No puedo acceder ahora porque la red de donde estoy alojado (estoy en el extranjero trabajando para un organismo internacional) no me permite abrirlo, pero si no me falla la memoria (que nunca fue mi mejor virtud) era de 735 euros mientras que el de Chile, era de unos 1650 0 1660 $. Haga la conversión y compare.
[*15*] @mikki25Ah y no mientas, en 1973 la inflación no llegó al 605%, eso fue en febrero de 1974 meses después de muerto Allende. Veo que no sabes leer estadísticas
[*15*] @mikki25 Estoy harto de oír que Chile es más rico que sus vecinos. Comparemos con España que es mi país y el que me interesa. Septiembre de 1973 PIB per cápita de Chile era casi el doble que el de España. Tras el milagro del liberalismo eonómico de los Chicago Boys el PIB per cápita de Chile es casi la mitad que el de España. Si eso es funcionar que vengan los dioses y lo vean, a mi me aprece un fracaso.
[*25*] @hayekrules
1- he leído parte de su obra (no toda) pero vamos, si analizamos a la gente por su obra, Stalin también era un santo xD (Y por desgracia he tenido que estudiarme bastantes de sus políticas)
2- Deja bastante claro que prefiere dictadura a muchas cosas que no sean liberalismo, y dice que quizás "transitoria"
3-Lo que si te acepto es que me exprese mal en mi primer comentario dando a entender que participo activamente de continuo en el mandato de Pinochet.
Es que aunque económicamente una dictadura lo hiciera perfecto, jamas se puede aceptar esa perdida de libertad y es una frase bastante estúpida vienendo de alguien que se considera de un movimiento llamado "liberalismo", que se supone que busca la libertad.
[*16*] @hayekrules Cierta entrevista en el diario chileno "El mercurio" dice que quizas Hayek si apoyo a Pinochet con perlitas como “Mi preferencia personal se inclina a una dictadura liberal y no a un gobierno democrático donde todo liberalismo esté ausente”.
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