La carta de unos padres extremeños de 80 años que quieren la República que está dando la vuelta a internet

Algo muy malo hemos hecho cuando este señor (suponiendo que la carta sea real) tenga mas conciencia de clase que la mayoría de gente con estudios de hoy en día..

Falta la segunda hoja, por si a alguien le interesa:

[*1*] @decadencia_de_occidente Pero el tipo no dice "como nos han tratado bien quiero la independencia".

Su carta viene a cuento de toda la puta mierda nacionalespañolista de "si no hablas catalán no te hablan", "te insultan si vienes de fuera", etc. Incluso le mosquea que haya gente, que viviendo allí, alimente semejante gilipollez.

El quiere la independencia porque "al igual que hace 58 años se marchó de su pueblo, piensa que ahora es lo mejor para su familia y futuro".

[*1*] @decadencia_de_occidente Por otra parte, el abuelo de mi padre trabajaba en el campo y tuvo problemas con el primer propietario, pero el segundo era amable y le ayudó hasta a salir del campo y entrar a trabajar de otra cosa (Que no diré por privacidad) ¿Qué debería yo hacer, pedir la mitad de la independencia de su pueblo? ¿No es absurdo?

Espero que se me haya entendido.

[*15*] @hipotecasfijas Claro, porque lo opuesto viene avalado por la prestigiosa universidad de tu puta cara...

[*5*] @nemeton Culpa mía entonces por no esperar a la segunda parte o no averiguar de qué iba la cosa.

[*22*] @nemeton Estás muy equivocado. Madrid es una ciudad de emigrantes, encontrar a un gato es jodido de cojones (gato= natural de Madrid), por lo que es muy difícil que haya desprecio a los que emigan de otras CCAA porque hay muy pocos "nativos" de la capi. Si dices eso es porque no has pasado mucho por esa ciudad, hablas desde la ignorancia o te basas como dije antes en una mala experiencia personal.

Lo de que los madrileños son prepotentes tampoco me parece un argumento sólido para apoyar lo que dices, es como decir que los catalanes son tacaños o los andaluces vagos.

[*6*] @decadencia_de_occidente Hombre, tanto como culpa... en todo caso "culpa" del que hizo el aporte a medias.

Empecé a responderte sin darme cuenta de que eso venía en la segunda parte... yo también pensé que era sólo una hoja, pero como acababa "raro", miré en el enlace para ver si había algo más.

[*10*] @nemeton Mira, listillo, llevo viviendo en Madrid más de media vida. Jamás he visto que se desprecie, quitando a algún típico idiota como también puede haber en Cataluña, a gente de otras zonas de España, y créeme, he conocido bastantes. Gallegos, murcianos, andaluces, canarios, asturianos, incluso esos catalanes que, supuestamente, tanto odian. Yo mismo no soy madrileño. Como te decía un usuario anteriormente, encontrar un madrileño hijo y nieto de madrileños (comúnmente llamado "gato") es difícil de cojones.

Vienes intentando contrarrestar el mito de que los catalanes te miran si vienes de otra parte de España, si no hablas catalán, etc. Y tardas un minuto en hacer lo mismo con otra parte de España. Patético.

[*12*] @decadencia_de_occidente Por lo que veo estamos de acuerdo en tus dos primeros parrafos.

Sin embargo malversas mis palabras, no creo que todas las naciones que conviven en España deban separarse por obligacion, simplemente digo que hay que tenerlas en cuenta, aue no todos somos iguales (En euskadi por ejemplo el tener una sociedad historicamente mas matriarcal ha ayudado en la lucha contra la violencia de género). En el caso de querer crear un nuevo estado a partir de una nacion la solucion es sencilla, hacer un referendum, saber si la gente realmente desea independizarse, claro esta con sus consecuencias y sus bondades

[*23*] @costo En lo que sí coinciden la mayoría de los catalanes es en la necesidad del referendum, pero ya ves, lo que se impone es la voluntad de la minoría y gobernantes que prefieren imponer el criterio de unos pocos sobre la totalidad...

[*17*] @hipotecasfijas Y yo no he dicho que tu hayas asegurado nada, simplemente he mencionado la "universidad" que lo avala.

[*11*] @daniel_95 Me parece que no me has entendido, una nacion es un conjunto de personas que comparten territorio/historia/idioma/cultura etc...

Por ende las naciones existen

[*10*] @nemeton "La puta realidad ha sido siempre el constante desprecio en Madrid a quienes emigraban en busca de tabajo desde otros puntos de España"

Basado en un estudio de la universidad de tus cojones largos.

[*1*] @decadencia_de_occidente El problema es que no existe “una nacion” existen unas cuantas, cada una con su historia, cultura (algunas incluso mitologia), idioma, etc. Esto de una sola España es una invencion, si este pais existe es porque un grupo de monarcas en cierto momento se unieron por intereses politicos y economicos (o estrategicos). Pero extrapolar unos acuerdos politicos a la creavion de una nacion (que no un estado) me parece un error. Sobre todo teniendo en cuenta que cada nacion que existe en España ha estado historicamente aislada del resto, puesto que a inmigracion interior nunca ha sido un moviente masivo en España, solo ha do hacia territorios concretos (Cataluña y Pais Vasco, por tema de industria), pero no mas

Por cierto, tanta propaganda al supuesto desprecio que sufrían los "españoles de bien" en CAT... cuando la puta realidad ha sido siempre el constante desprecio en Madrid a quienes emigraban en busca de tabajo desde otros puntos de España.

[*31*] @nemeton Hola. En primer lugar, no me leí todo el hilo. Si lo dices por lo de la mención al usuario del "gato", lo vi de pasada y me llamó la atención. En tu primer mensaje dices "la puta realidad ha sido siempre el desprecio a los que emigraban bla bla bla...", lo cual indica un hecho pasado que se prolonga hasta hoy. Por lo visto, te diste cuenta de que te expresaste mal y lo corregiste en un mensaje posterior. Me alegro de que no pienses que todos los madrileños son unos prepotentes: es un avance.

Segundo, el argumento que usas tiene la misma validez que el típico de "pues yo leí una vez en Facebook que uno fue a un bar en Cataluña y le ignoraron por pedir en español" o "mi primo me ha dicho que en Cataluña castigan a los niños que hablen español".

[*31*] @nemeton Y tercero, me alegra que, a parte del hecho de no haber leído tu rectificación al mensaje inicial, tu forma de desacreditarme sea mi (supuesta) edad. Supongo que te crees superior por ello.

La gente mayor suele ser más sabia y por eso se les exige más. Si yo escucho que tu argumento lo usa un niño de 14 años, pensaré "va, es un niño, ya aprenderá a razonar y a no usar argumentos de mierda". Pero no te lo esperas de alguien que, no solo es mayor, sino que además va tratando de niñatos a los que son más jóvenes que él. De alguien así esperas algo más.

A mí es que el argumento de que "no éramos catalanes y nos han tratado bien" no me convence mucho, y os explico porqué.

Mis dos abuelos de madre eran cántabros, y cuando fueron a vivir al lugar en el que actualmente vivo, no tuvieron problema alguno para integrarse. Montaron su bar y su tiendecita de repuestos, y pronto tuvieron clientela.

A mí me encanta Cantabria y la siento parte de mí, pero también estoy orgulloso de mi comunidad autónoma actual. ¡Y no pido su independencia! Prefiero pensar que todos formamos parte de una nación y somos "hermanos" vengamos de donde vengamos.
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[*32*] @maastrich Es malo, divide a la población cuando el único concepto de nación que debería existir es el de humanidad y nada más

[*20*] @nemeton Deja de echar balones fuera y contesta a mi pregunta, ¿en qué te basas para decir lo que he puesto entre comillas aquí #15?

Una mala experiencia personal?

[*9*] @maastrich También es verdad que en aquella época la gente no salía salir de su pueblo a menos que fueran soldados o comerciantes, o cualquier trabajo que implicara moverse.

Los que sí se movían, y los que si establecieron matrimonios mixtos son los nobles, y los castellanos y aragoneses (y los portugueses es su tiempo) sí se mezclaron.

¿Abogas entonces por separar todos los territorios que tengan una cultura diferente a la española? ¿Cuántos estados habría que crear entonces, y no sólo aquí?

Yo tampoco creo en un estado como el francés, pero sí pienso que romper tanta historia compartida sea lo mejor.

Es la opinión de una persona (no sabemos si real o un cuento preelectoral), lo que está claro es que la mayoría de Catalanes no quiere saber nada de la república ya demostrado en varias ocasiones, pero los gobernantes que tienen prefieren imponer el criterio de unos pocos sobre la totalidad. Espero que mañana cambien a mejor y no sigan por ese camino porque su futuro se ve muy negro..

[*34*] @pbl608 Por cierto, usé el "argumento" de la edad porque lo pusiste a huevo con lo de la "mitad de mi vida", que por cierto usas para contradecir mi comentario. No sé por qué el mío no tiene validez y el tuyo sí. Vamos que mi experiencia no es válida porque parece sacada de facebook, pero la tuya... o por dios, por todos los dioses... tu experiencia, vamos esa sí que es digna de tener en cuenta. No me tomes el pelo.

Te molestan que te falten cuando empiezas tú y desacreditas los comentarios basados en la experiencia de otros, pero la tuya sí que vale. ¿Puedo decir lo de "que patético" o te va a molestar?

[*34*] @pbl608 Pues perdona si te has sentido ofendido por lo de la edad, realmente no esperaba que alguien que se considera adulto empiece a dirigirse a alguien con lo de "listillo" y termine con lo de "qué patético".

Si pretendes discutir con madurez, al menos la primera vez que me interpelas, si no estás de acuerdo lo señalas y a ver que da de sí la conversación. Es muy sencillo, también lo es rasgarse las vestiduras por las descalificaciones que te dan como respuesta a las tuyas.

[*25*] @hipotecasfijas Y lo de la prepotencia, pues es lo que me he ido encontrando y no precisamente a nivel anecdótico, sino con una cierta constancia. Evidentemente no todos, igual ni siquiera mayoritariamente, pero es algo que no he percibido de gentes de otros lugares con la misma intensidad. Cuando dije "se distingue muy bien a los madrileños cuando visitan otros lugares por su prepotencia", igual debí decir algunos/muchos porque mi intención no era señalar a todos, sino señalar que los prepotentes tenían en común venir de Madrid, no que todos los madrileños lo fuesen, que hay mucha diferencia.

[*25*] @hipotecasfijas Ya he mencionado que "esto no significa que en la actualidad esto siga ocurriendo con la misma intensidad que antes". Hablo de las grandes migraciones durante el franquismo, cuando el desprecio por los que "venían del pueblo" era la norma. Tampoco es algo exclusivamente madrileño, sucedía igualmente en su propia tierra en las ciudades.

Lo que pretendía poner en énfasis con mi comentario es que, lejos de ser la norma en Euskadi o CAT, todas esas narrativas de desprecio tenían más sentido en ese Madrid... y hasta hace no tanto.

[*29*] @daniel_95 Que esa idea se describiera hace siglos no implica que deje de funcionar, la gente sigue teniendo un lazo "sentimental" con aquellos que son de su misma "nación" es sentimiento de fraternalidad se denomina nacionalismo, y sigue existiendo, la gente se siente mas conectada con aquellos con quienes comparten nacionalidad, puesto que hay un vínculo entre ellos, un vinculo cultural y a veces territorial, que los grandes oligarcas y caciques se hayan aprovechado de él en beneficio propio no implica que sea algo malo, malo, es quien lo ha utilizado para el mal, puesto que el nacionalismo tambien puede hacer mucho bien, fomenta la solidaridad entre quienes lo comparten y les ayuda a crecer juntos.

[*21*] @hipotecasfijas Quizá porque soy hijo de emigrantes, de una tierra de emigrantes y he acabado hasta los cojones de escuchar que si vascos y catalanes "tal y cual", cuando el mayor desprecio lo sufrían quienes emigraron a Madrid. Porque por mi trabajo he tratado con mucha gente de otras comunidades y coincidían en lo mismo y porque si hay una constante, es que normalmente se distingue muy bien a los madrileños cuando visitan otros lugares por su prepotencia.

En definitiva, por un cúmulo de experiencias. Y no, esto no significa que en la actualidad esto siga ocurriendo con la misma intensidad que antes, ni que "todos los madrileños fueran...". Pero sí se ha intentado generalizar y hacer creer que, en otras comunidades donde esto no ocurría, esto era cotidiano.

Pues no se si será fake o no, pero emigrantes que piensan como este señor si los hay.

Yo soy uno de ellos