[*4*] @jm3b No te voy a discutir lo de la dificultad de los exámenes, pero eso de que en las comunidades bilingües se habla peor el castellano... Compara Castilla, Andalucía o Extremadura con las comunidades bilingües y dime dónde se habla mejor. Precisamente por tener otro idioma aprenden el castellano sin los "localismos" (por no decir que si nos ponemos extrictos se habla fatal) de otras regiones donde sólo se habla castellano.
Por qué a la gente le cuesta tanto reconocer el derecho que tenemos todos a ser educados en nuestra lengua materna en la educación pública? Por qué es de fachas defender algo tan lógico?
Por qué a la gente le cuesta tanto reconocer el derecho que tenemos todos a ser educados en nuestra lengua materna en la educación pública? Por qué es de facahas defender algo tan lógico?
Sí, mejores notas en comparación con otras asignaturas como el catalán y las mates, donde los niños en zonas desfavorecidas han suspendido mucho más en comparación con las zonas "acomodadas" porque los profesores pasan de enseñarles decentemente y han hecho los examenes más difíciles este año. Más hablar de brecha educativa entre ricos y pobres que meter pullitas a Ciudadanos.
[*23*] @nemeton hombre, en tiempos verbales se usan igual de mal en toda España (es normal, son complejos) y la pronunciacion no se tu, pero un gallego o un catalan hablando en castellano se les nota a la legua (no hay mas que oir a Tardá o a Puigdemont) otra cosa es si el castellano-catalan puede ser considerado un dialecto del castellano o simplemente castellano con interferencias.
[*7*] @rcbdark Porque siguen haciendo rodar la bola y como la información que llega al resto de país es de un ambiente de guerra y odio, la gente no puede hacer más que creer lo que les dicen.
Muchas veces cuando digo que la gente que suelta las típicas paridas no piensa por si misma sino que han pensado por ellos, se me lanzan encima, pero no hago más que ver como las mentiras que sueltan los políticos y que medios de comunicación se encargan de hacer llegar a las masas son repetidas hasta la saciedad porque es más fácil eso que usar las células grises que hay debajo del cráneo para pensar por uno mismo y decidir qué es verdad bajo la información que tiene a su alcance y evitar, así, creer lo que quieren unos pocos.
[*4*] @jm3b Pues suerte que lo aseguras tu, que si no cualquiera podría pensar que te basas en tus prejuicios en vez de en la comparación objetiva de dos exámenes con datos oficiales y contrastados
@jebiga entonces igual lo qie estas diciendo es que menos centrarse en cargarse la inmersión lingüística en catalula y mas preocuparse por los territorios desfavorecidos de España?
[*27*] @paganoebrio Se puede pronunciar perfectamente y hablar con un acento gallego, catalán o vasco. Igual que un extranjero cuando habla castellano, puede pronunciarlo perfectamente y notarse a la legua el acento guiri.*
Excepción los franceses diciendo "Pedgo no cegó bien la puegta y el peggo se magchó pog las escalegas" XD.
[*10*] @shadowwayer No es por defender a los fachas convergents, pero ellos votaron a favor, como la mayoría. Solo ERC y PP votaron en contra (el primero por considerarla insuficiente y el segundo... por estupidez supina)
"Llei de Política Lingüística a Catalunya
Llei del Parlament de Catalunya que regula l’ús del català.
Entrà en vigor l’any 1998 i consisteix en una reforma de la llei de Normalització Lingüística a Catalunya del 1983. La nova llei fou aprovada amb un ampli consens (CiU, PSC, IC-Els Verds i el PI), però amb l’oposició del PP i ERC, i l’abstenció del PCC."
[*20*] @paganoebrio Ningún idioma está libre de influencias, es su historia. Pero, no me jodas, el uso de tiempos verbales, la pronunciación, etc. es mucho más correcta en las comunidades bilingües que en algunas de las que he mencionado, más aún cuando algunas de ellas no tienen la "excusa" de ser influenciadas por idiomas extranjeros al carecer de frontera natural.
[*21*] y también está muy popularizado que cuántas más lenguas sepas mejor y aquí se está persiguiendo a los bilingües.
Yo tengo un tío de Granada y, en mis 24 años, todavía no le entiendo ni la mitad de las veces cuando me habla. Pero no es catalán y nadie les va a decir al resto de granadinos que en las escuelas deben aprender catalán.
Otra granadina, Rosa. Mira cómo hablaba al principio. Tú quizá la entiendas pero el resto de españoles éramos incapaces.
Para ti quizás el andaluz sea una manera muy enriquecedora de hablar pero para los demás no. Y para quien diga que el catalán nos influencía para hablar español, diré que al revés también pasa pero eso os hace sudar un poco más las glándulas sudoríparas del miembro
En toda la vida que llevo viviendo en Cataluña, nunca jamás me he encontrado con alguien que no sepa hablar castellano a la perfección. Como en todas partes, hay gente que tiene más o menos acento catalán. Con lo que sí me he encontrado es con gente que no habla catalán aunque lleven viviendo aquí toda la vida, o no saben escribirlo bien. El castellano es la lengua que se usa y escucha normalmente por la calle, en las casas somos por norma general bilingües (con mi madre hablo catalán y castellano indistintamente, y somos indepes, el horror). Que haya gente que piense que por ser bilingües no hablamos bien el castellano es ridículo. Lo mismo debería pasar entonces con el catalán, y fíjate tú, precisamente esta última es la que peor y menos se habla.
A mi me parece curioso que como los exámenes son distintos, no sirven para comparar para decir que las notas son mejores, pero si sirven para decir que son "muy fáciles" y que el nivel de castellano aquí es muy pobre.
Como ya han dicho otros, no hay una prueba unificada en toda españa asi que es muy dificil comparar.
Lo que me intriga mas, es que se sigue repitiendo que hay un alto consenso social al respecto de la immersión. Pero resulta, que en todos estos años no se ha preguntado nunca al respecto, el CEO (Cis catalan) por ejemplo, NUNCA ha preguntado al respecto.
Por otro lado, cabe recordar que en su dia CIU (llamadle como querais, pero siguen siendo el mismo partido) no queria la immersion y defendia la doble red escolar (vamos colegios en catalan y colegios en castellano).
[*40*] @jm3b No me refiero a los localismos como tales, por eso va entrecomillado y entre paréntesis lo de que se habla fatal. Básicamente porque si escribo "en determinadas comunidades muchos no hablan bien el castellano", empiezan los ofendiditos y tal.
Que no todos somos unos revertes, pero viendo como habla y escribe media España, que se ande dando la murga con "los catalanes no hablan bien castellano" manda güevos.
El cambio de modelo sería un error y las pruebas así lo demuestran
Otra cosa es que quieran generar aparte la posibilidad para los padres que así lo quieran que los críos den algunas horas más de castellano, y eso pues lo veo bien, como si quieren apuntar a su hijo a chino.
Eso y que se prohiba en toda España la política en las escuelas sí lo veo correcto. Actos políticos en las escuelas no favorecen a nadie.
[*44*] @yonkou97 Por supuesto que os lo ponen fácil: la competencia de educación es propia de cada C.A. y ponen los exámenes que les salen de las gonodas. PISA, lo único que hace, es recoger los datos que preguntan a cada centro, los certifican, los publican y poco más. De hecho, la crítica que recibe el informe PISA es, básicamente, que no es ningún examen común a todos los países o ciudades/comunidades que participan, sino "estandarizado", lo cual, es un poco bastante diferente.
No me voy a meter en el tema del conocimiento del español en Cataluña, es algo para lo que me faltan datos.
Pero que la nota media sea mejor no significa absolutamente nada. Y pongo como ejemplo Asturias; aquí hace años dábamos la gramática de Llorach, realmente la mejor que hay según los lingüistas, pero solo la dábamos en 3º de BUP y en COU, y nos entraba en selectividad.
Sacábamos las notas más bajas de toda España por comunidad autónoma aún teniendo mejor nivel, o mejor comprensión, y solo porque los demás jugaban con ventaja al no cambiarles el sistema de lengua en bachiller, no porque su conocimiento fuese mejor. Esos tests al final no valen ni para tomar por el culo.
[*22*] @azeronegro Tienes razon. Aunque yo hacia referencia a la del 83 (que es cuando CIU proponia lo de las dos redes que he comentado antes, aunque finalmente si acepto la propuesta.
El castellano es una legua latina con influencia árabe debido al amplio periodo de conquista de los pueblos del norte de áfrica y de medio oriente. El castellano es una lengua compleja tanto así que personas de otros países la consideran difícil.
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