Se encontraron las urnas de oferta en ikea o algo asi? Rollo "cincuenta mil tupperwares gratis con la compra de un escritorio presidencial schzedielfäg"? O igual se las regalo el gobierno de Uganda.
[*10*] @decadencia_de_occidente que los gobiernos independentistas estan manipulando igual que los otros y usando tambien el nacionalismo y que la gente esta tan ciega que les sigue hagan lo que hagan (como los peperos) y que han conseguido que exista la izquierda nacionalista, algo impensable, tanto esfuerzo en crear internacionales, tantas discusiones y problemas con las autoridades, para terminar cayendo en el nacionalismo...
[*11*] La ANC y Omnium tienen vigiladas las cuentas desde hace tiempo... e incluso se ha pedido vigilar las cuentas PRIVADAS de varios integrantes de ella.
El propio gobierno lo reconoce, pero a la gente le da igual porque les gusta más creer lo contrario. Se malversó dinero público porque queda mejor para mi historia tabarnícola, y Podemos se financió de Venezuela aunque no haya ni una sola prueba y los jueces lo hayan negado 14 veces, porque sale de mis huevazos rojigualdos
[*13*] Los anti-nacionalistas tampoco estáis libres de pecado, porque por ejemplo, sois incapaces de leer que el titular dice que es el Gobierno español quién afirma que no se usaron fondos públicos para financiar el referéndum. Por lo tanto, no puede ser una "mentira que suelta el bando indepe y los indepes se lo creen". En fin...
[*14*] @decadencia_de_occidente es la definicion de politica de partidos xD pero la gente sigue luchando sin querer salir del sistema, por que aceptemoslo, una republica seria practicamente igual.
[*21*] @smdi el nacionalismo, aquella idea de que por nacer en un lugar eres mejor o debes estar orgulloso de ello (lo que es sinonimo de sentirse mejor), el idioma que se hable el que salga de los cojones, la URSS sin entrar mucho en detalle, me parece una bazofia, y podre comprender a los comunistas aunque no concuerde con sus ideas, pero defender la URSS me sigue pareciendo un disparate (Obviamente eran mejores que los nazis, pero no vamos a glorificarles por eso) y tanto incapie que haces en las lenguas, que cada uno hable y aprenda la que le salga de los cojones. Puestos a pedir ya aprendamos todos esperanto.
[*28*] [*10*] ... [Continuo]
El descontento nacido en el 15M se fue redirigiendo hacia ahi y de esa manera el descontento ya no era contra el (que recortaba mas duro que Rajoy y no le importaba apoyar sus presupuestos y demas) sino contra el gobierno español (que de paso ya habia recortado el presupuesto autonomico).
[*13*] Los anti-nacionalistas tampoco estáis libres de pecado, porque por ejemplo, sois incapaces de leer un titular y ver que es el Gobierno español el que afirma que no se usaron fondos públicos para financiar el referéndum.
[*33*] @ddesinope A la vez, implica reconocer lo malo e intentar cambiarlo. Es decir, es valorar los esfuerzos de las pasadas generaciones para dejarnos un proyecto de país mucho mejor que el que vivieron.
Me siento orgulloso porque mi nacionalismo es un nacionalismo patrio (patriotismo) en el que caben todas las sensibilidades culturales (cabe el catalanismo, por ejemplo). En cambio, hay otros nacionalismos disruptivos y pequeños que son excluyentes.
[*33*] @ddesinope Ya me estoy cansando de repetirla... Es la 6ª vez que la digo en memondo. Memorízala:
Ser nacionalista es estar orgulloso de tu país por los logros que hemos conseguido entre todos, enorgullecerte de los esfuerzos y sacrificios que realizaron nuestros padres y abuelos y sus padres antes que ellos por dejarnos un país digno en el que poder ser un poco más felices, con sus aciertos y sus fallos.
En definitiva: es reconocer aquello que nos hace tener una marca en el mundo como la cultura hispánica, uno de los mejores sistemas educativos del mundo, el segundo mejor sistema sanitario del mundo... públicos ambos, unos servicios sociales y prestaciones como no se encuentran en otro país... el clima, la cultura (diversa) ... etc.
[*55*] @ddesinope El nacionalismo estadounidense sí es racista pero porque no hay respeto a los diferentes colectivos y entidades diferenciadas, algo que no se puede decir de nuestro nacionalismo y por lo que sí estar orgulloso.
Que tenga más similitudes y que me una más históricamente y por intereses comunes con un catalán que con uno de Ghana, no implica que sea racista. ¿Estamos de acuerdo en eso?
Es obvio, ¿a quien voy a querer más a mi hermano si lo tuviese o a mi primo segundo que no he visto en la vida?
Creo que deberías poner en orden tus prioridades. España es un país en el que muy poca gente entiende que somos un todo y que tenemos que salir adelante como país todos juntos.
[*21*] @smdi y bueno la "extrema izquierda", los mayores radicales de España, los anarquistas, nunca se aliaron con la URSS, es mas, la URSS trato de asesinarles en numerosas ocasiones.
[*10*] @decadencia_de_occidente Mal encaminado no vas.
Basicamente, la ANC siempre ha sido una extension de Artur Mas, era una especie de sindicato vertical (peronismo.cat lo llaman ahora) para evitar que las cosas se fueran de las manos (fijate como cuando Puigdemont iba a convocar elecciones salieron a decir que era lo correcto para calmar a la gente).
Luego si escuchas el mensaje instucional de Mas la noche antes de la diada dijo aquello de "Vuestros anhelos son mis anhelos" (haciendo un discurso basicamente ya no partidista sino para un bando el independentista) e invitaba a la gente a ir a la manifestacion.
[*51*] @ddesinope Pero que vamos a ver, te he comentado el ejemplo de un país con una identidad nacional muy marcada (y en ocasiones, ok racista) como UK, pero jamás ha tenido una tendencia siquiera fascista o parecida.
Y lo de dividirnos en naciones es un producto de la historia, no ha sido ningun constructo social. Ha sido la consecuencia de la historia. Y por otro lado, te digo que menos mal ya que me considero feminista y la sola idea de vivir en un país musulman (incluso siendo un jeque) me produce nauseas.
Las fronteras y los pasaportes nacieron tras la primera guerra mundial (en Francia antes con Napoleón) y se vio que era algo sumamente útil.
[*47*] @ddesinope Estás equivocado. Yo actualmente estoy en Inglaterra y sé que hay cosas que hemos logrado entre todos pero ellos mismo entendieron que el proyecto de país que ellos construyeron es muy distinto al de Francia, por ejemplo.
El patriotismo en cuanto a que no es excluyente ni hacia dentro ni hacia afuera lo convierte en algo mucho mejor que el nacionalismo catalán excluyente.
Yo me siento Español primero, luego Asturiano y Europeo al mismo nivel y luego ciudadano del mundo.
Pero no me compares la historia y mentalidad hispánica con la china por ejemplo, porque no tiene nada que ver.
Me parece que no quieres entender... Sigues diciendo que es por el simple hecho de haber nacido alli y no es así.
[*71*] @ddesinope Y es la enésima vez que te lo digo, no tengo ningún problema para considerarme dentro de ningún proyecto supranacional, la UE y a partir de ahí, más alla: occidental y ciudadano del mundo, pero no me gusta empezar la casa por el tejado.
[*36*] @jb91 Vigiladas y subvencionadas. Deberían estar cerradas para siempre por promover un delito... Es una pena que vayan a ser los jueces quienes dictaminen eso y no nuestros gobernantes.
Teneis suerte que tengamos a semejante cobarde en la Moncloa
[*51*] @ddesinope Discrepo contigo profundamente en lo primero: el internacionalismo solo se construye desde el nacionalismo agregador.
Por eso, aunque noto diferente el acento andaluz, considero a un andaluz o a un catalán tan hermano mio como a un navarro o riojano y, junto con un francés somos europeos... vamos algo obvio y evidente. Pero otros se consideran superiores, yo no. Me considero un igual entre iguales, diferentes si acaso (pero hay menos diferencias entre un asturiano y un catalán por ejemplo que entre un catalán y un inglés)
Así se construyó EEUU (y con algunas guerras) y así se construira la UE, como una federación de estados-nación... o eso espero.
[*41*] @belthazor jajajajajajajaj. Discurso secesionista=discurso podemita. Ya es indistinguible, quien defiende una barbaridad defiende la otra por lo que leo.
1) Para el referendum puede que no, pero para toda la estructura del golpe de estado sí. Se financiaron a través del FLA. Está demostrado.
2) A Podemos no se le ha condenado por financiación ILEGAL. Porque no es ilegal cobrar de otro país, hay que ser necio. Pero negar que Monedero o Iglesias cobraron de Venezuela o Irán a través de sus productoras o directamenta y que luego ese dinero fue a parar a la formación de Podemos es UNA EVIDENCIA que solo niegan los adeptos al régimen podemita
[*47*] @ddesinope No tiene nada que ver el sentimiento patrio con el racismo, de hecho yo soy mucho menos racista que otros que se consideran mejores que los andaluces, por ejemplo.
Y lo del fascismo ya te has colado. Como si el patriotismo tuviese algo que ver con el fascismo, díselo a Francia, a UK, a EEUU, a Canadá o incluso a la URSS... no sabes de lo que hablas.
No se puede comparar las luchas, por ejemplo de los anarquistas aunque discrepe de ellos por conseguir la jornada laboral de 8 horas en España o la libertad de prensa y expresión en nuestro país con la primavera árabe por ejemplo. Son luchas diferentes... pero yo no tengo ningún problema en sentirme identificado con un proyecto supranacional.
[*58*] @ddesinope ¿Pero que dices que prefiero la preeminencia de una raza? ¿Sabes lo que me importan a mí las razas?... pues eso... No me importaría que en un par de generaciones hubiese más negros o más chinos en España... no me importa en absoluto.
Creo que estás dando palos de ciego.
La separación por fronteras, entre otras cosas puede prevenir o paliar en cierta medida confictos diplomáticos muy bestias que pueden acabar en Guerra, como así ha pasado.
Totalmente de acuerdo en que son artificiales, pero necesarias.
¿Acaso soy racista porque me guste mi país? ¿o fascista? Que curioso, no serías el primero en llamarmelo por eso mismo
[*33*] @ddesinope Y te digo una cosa más, el nacionalismo más dañino (que ha sido el más común en Europa entreguerras) es el nacionalismo disruptivo, el de no pertenencia a un proyecto común que vaya más allá de tu tribu.
Para que se me entienda: los anhelos anexionistas e imperialistas del Lebensraum de los Països Catalans (anexionarse Valencia, Baleares, una parte de Cerdeña y Perpiñán, la "Catalunya Nord")... Eso, literalmente ES LA GUERRA.
Y se tendría que haber evitado todo eso desde que Pujol empezó su anhelo de poder y de estado propio y a más tardar el 6-7 de Septiembre de 2017. El 1-O solo quedaba el estado de excepción.
[*18*] @smdi Y ya ni que decir tiene todo el dinero que nos roba Montoro y que va a parar a la causa independentista (es decir al odio a España y a los españoles y a todo lo que suene español, la Ñ, como lo denominan ellos) a través del FLA.
Y el dinero público que va para TV3, CatRadio, Rac1 y todas ellas que viven de nuestro dinero y viven para separarse de nosotros
[*13*] @ddesinope Eso mismo, que han querido cortar la presión social que existía hacia sus políticas echandole la culpa a un enemigo exterior. El PP y C's, por supuesto, no se ha quedado atrás para sacar votos, lo que como dije demuestra bastante lo poco que les importamos y cómo inventan problemas donde no existían con tal de mantenerse en el poder.
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