[*6*] Pero es que no entiendo el enfoque que ponéis en que si existía o no. Ahí habitaba un pueblo cultural. Con su religión, costumbres y toda la pesca, en un territorio definido bajo protección Británica y anteriormente Otomana y anteriormente Mameluca y anteriormente Persa.
Dentro de ese territorio se decidió colocar a otro pueblo desplazando al ya existente. Bajo esta lógica de que "Palestina no existía" podemos afirmar que la India es un estado ilegítimo puesto que en el momento de la colonización Británica el territorio era formado por un cúmulo de estados independientes, Nepal, Bujarat, Sultanato de Delhi, Bengala etc etc etc.
El tema no es si Palestina existía como estado o no, esto es hacer un ejercicio de Historia-ficción absurdo cuando donde los últimos 500 años ese territorio ha pasado por 4 imperios diferentes, la cuestión es que había una población culturalmente definido al que en su turno de descolonizarse como pasó con la India o Australia fue obligado a ceder territorio.
[*1*] Nada de equidistancia, la culpa de todo esto es de la constante invasión y ataques de Israel. O paran y devuelven lo que han tomado por la fuerza o esto no va a acabar nunca.
La solución a este tema es complicadísima. Israel, va a continuar su expansión, y nadie le dirá nada por no ser tachado de antisemita. El descontento palestino, trae radicalización y más integrantes para Hamás, que a su vez Israel utilizará como excusa pra recrudecer su ofensiva. Y algo me dice, que aunque desaparecuera Hamás de la ecuación, ya buscaría Israel excusas para incumplir los tratados internacionales.
[*19*] Pero es que estamos en las mismas. Divides el país en 2 estados ¿Qué cojones se esperaba que pasara? Ya ves lo bien que ha ido cuando occidente ha dividido países en 2... mira Vietnam.
[*2*] Venía a comentar un poco eso. No tiene sentido hablar de "Historic Palestine" siendo una región inventada en el periodo entre guerras y bajo el control de Reino Unido. Igual que el resto de naciones de alrededor, que han sido creadas en el mismo periodo a escuadra y cartabón.
[*3*] Hablas como si hubieran puesto a Israel ahí y metido a millones de judíos en plan "enga, ahora esto pa vosotros".
No es así, esa región ya estaba habitada por árabes y judíos que habían ido llegando debido al auge del antisemitismo durante la primera mitad del s.XX.
Al final lo que la ONU hace es dividir el territorio dada la dificultad de convivencia entre árabes y judíos (que ya viven ahí), y están divididos en el segundo mapa por zonas habitadas por judíos en blanco y zonas habitadas por árabes en verde. La intención es que cada uno forme su estado propio, con sus costumbres y leyes.
Pero los países árabes no lo admitieron. Declararon la guerra a Israel, que Israel ganó anexionando los territorios que ves en el tercer mapa. Repito, la guerra la declararon los árabes, no los israelíes. De hecho, después de la segunda guerra, la de los seis días, Israel había anexionado aún más territorio, la península del Sinaí y el territorio al sur del Líbano. Estos los devolvió a Egipto y Líbano.
Luego se firman los acuerdos de Oslo, para detener la guerra y consolidar ambos estados. Se crean los grupos terroristas Hamás y Al-Fatah, incumplen los acuerdos de Oslo y tienen lugar las intifadas. Israel responde duramente a estos ataques, ocupando terreno estratégicamente defensivo y dando lugar al cuarto mapa.
De todas formas, no tiene ningún sentido este debate a día de hoy. Los 8M de israelíes no se van a ir a ninguna parte, incluso si consideráramos injusta la partición del 47.
Las únicas opciones son que firmen la paz (con las fronteras del tercer mapa) o que sigan unos cometiendo actos terroristas y otros bombardeando salvajemente hasta que arrasen con Gaza, siendo los ciudadanos gazatíes las principales víctimas.
[*10*] La cuestión es que para final de los 40 el pueblo cultural del que hablas y que habita allí son árabes y judíos. Los judíos no son 4 gatos, ni llegan ahí de golpe. Es todo un proceso de migraciones y asentamientos hasta que aproximadamente el 30% de la población de la región es judía.
Y te plantas en esa situación. Los británicos ya no quieren saber nada debido a los ataques terroristas que sufren (muchos por parte de los terroristas judíos), y la convivencia de judíos y árabes en un mismo estado se vuelve una utopía inviable.
Al final lo que la ONU hace en el 47 es estudiar la región geográfica y sociológicamente, para dividirla en función de los habitantes de cada zona. La zona verde era habitada por árabes y la blanca por judíos. Lo que se intenta es que cada uno forme su propio estado con sus modelos y cultura para evitar un conflicto sangriento entre ambos por el control del territorio.
No importa si lo consideras justo o injusto. ¿Qué otra opción tendrías? ¿Echar de ahí por la fuerza a todos los judíos que ya llevan décadas viviendo alli? ¿Dejar que se enzarcen en una guerra y que el vencedor se lo quede todo? La partición es a priori la única solución no violenta, y fueron los árabes los que no lo aceptaron.
Pero es que además todo este debate no tiene ningún sentido a día de hoy, es absurdo. Los israelíes llevan generaciones viviendo en esa zona y han formado un estado moderno de la talla de cualquiera de Europa, con el doble de PIB per cápita que España y 50 veces superior al de Palestina. No se van a ir de ahí.
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1947-1968: Egipto ocupa Gaza y Jordania ocupa Cisjordania. Palestina sigue sin existir como estado independiente
1968: Guerra de los 6 días. Egipto va a atacar Israel, que se adelanta y vence a Egipto, Jordania, Siria e Irak. Israel ocupa más tierras de estos estados, no de Palestina, que no existe (Gaza y Cisjordania). Ningún país árabe reconoce a Israel ni la paz.
1973: Yom Kippur: Líbano y Egipto declaran la guerra por sorpresa otra vez, otros países árabes se unen contra el estado judío. Israel repele la invasión. Palestina no existe.
De los 80 en adelante: normalización de relaciones entre países limítrofes e Israel, que abandona algunas posiciones ocupadas en las guerras anteriores.
Años 2000: Israel desocupa Gaza y Cisjordania, que por primera vez en la historia queda bajo gobierno árabe autónomo. Ahora ya sí hablamos de Palestina como estado. En Cisjordania no se convocan elecciones desde hace 20 años y en Gaza gobierna Hammás, un grupo terrorista que usa todos los subsidios internacionales para su población en financiar sus atentados. Por el norte, en Líbano, está Hezbolá, otro grupo terrorista. Ambos atentando continuamente.
2023: Lo que todos conocemos. Hammás ataca desde Gaza. Israel se prepara para invadir Gaza y acabar con el grupo terrorista, no con Palestina.
La Palestina histórica no existe, seguimos con la demagogia, V.300. Los romanos inventaron la provincia de palestina, era una provincia como la Bética, ocupaba bastante más que el actual Israel. Antes de la partición de la ONU era mandato británico, antes imperio otomano, antes de eso se fue repartiendo entre Cristianos, Mamelucos, y Musulmanes árabes.
El conflicto es con Gaza, Cisjordania lleva muchos años en un proceso diplimático con Israel para flexibilizar tanto la situación como la posibilidad de que palestinos trabajen en Israel, en eso llevaban ya unos años, hasta el punto de empezar a plantearse la salida de las tropas de ocupación con el diplomático de varios países árabes.
Pero claro, si intentas ser más flexible y te lo pagan matando 800 civiles en un ataque indiscriminado contra tu población, pues no esperéis que se vuelva a la situación del 67.
Si Hamas nunca hubiera existido el conflicto se hubiera resuelto con Arafat, que ha sido de los pocos líderes que han abogado por la diplomacia y consiguió realmente hacer avances significativos.
Palestina histórica: era el nombre de la región. Pertenecía al imperio otomano y posteriormente era un mandato del Imperio Británico. No tiene sentido que sea de un color diferente en el mapa. No existía un estado palestino.
Partición de la ONU 1947: Aprobada por Israel, pero no por los estados islámicos de la zona. Fueron ellos los que negaron la creación del estado palestino.
Guerra arabe-israelí. entre todos los países árabes de la zona contra Israel, a la cual declaran la guerra. Gana Israel. Extiende sus fronteras más allá del plan original. Palestina sigue sin existir.
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[*19*] la riqueza de Israel no es un argumento. También podríamos hablar de que la renta per capita en Lima en el siglo XVII era superior a la de los Andes peruanos. Lo unico que hace Israel es adaptar tecnología occidental que han importado (no fabricado) a un pais y una tierra sin recursos. Dicen por ahí que han convertido el desierto en un vergel, sin embargo importan mucho trigo y muchos productos primarios. No venden coches ni textiles ni fruta, ¡Venden diamantes pulidos que suponen 1/4 de las exportaciones! Eso se llama deslocalización industrial
[*6*] La ONU quieres decir los compromisarios que votaron en una asamblea después de recibir sobornos de los sionistas (está documentado). Lo de que no metieron ahi a los judios de golpe supongo que lo dices de broma. No sabes quién es Teodor Herzl ni lo que predicaban sus sucesores
[*5*] Israel no fue quien declaró la guerra en el 47, ni quien incumplió los acuerdos de Oslo mediante ataques terroristas, ni quien está tratando de dinamitar los acuerdos de Abraham por el mismo método.
[*12*] por los constantes ataques contra Israel ¿y hasta que fecha nos remontamos? a ver si Marruecos va a tener que devolvernos el control de su pais que nos lo quito por la fuerza
[*10*] Uy, tontaco, ya ves que cosas, en el mundo real, la diplomacia de las grandes potencias no siempre tiene en cuenta las reglas que le pones. Mas bien tienden a hace lo que les da la gana. Es que eso de los "pueblos culturales" no importan una mierda, sean palestinos, mapuches, kurdos, o navajos.
[*19*] El conflicto no tiene ahora solución, o la única solución será la completa y absoluta derrota de una de las partes (los palestinos tienen todas las papeletas). Me gustaría pensar que va a servir para evitar desastres parecidos, pero no tengo suficientes esperanzas en la especie humana
[*6*] Esta claro que por mas que lo deseen los palestinos, Israel no va a desaparecer, la mayoría de las diplomacias de los paises arabes o turquia aceptan a Israel, tienen acuerdos, negocios. Es triste, pero los palestinos ya le preocupan a Belarra y compañia. Perroflautas, en un mundo de perros de presa.
[*12*] No seas pesimista, si miras el mapa en 50 años se han comido un 30 %, en unos 20 -30 ya se terminan de zampar el 15 % que queda. Muerto el perro, se acaba la rabia
Bueno, realmente una parte la ocupan legalmente, hay una serie de acuerdos al respecto. Otras, que se le va a hacer, mientras los palestinos tengan la malsana costumbre de perder todas las guerras en que se meten, son cosas que pasan
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