[*2*] @jebiga Lo primero si es nacionalismo al fin y al cabo al llevarla estas afirmando tu pertenencia o simpatismo con la nación que esta representa, lo segundo es de entre las reacciones naturales una de las legalmente aceptada ya que arrearle una ostia a un cargo político aunque te insulte es considerado agresión
[*6*] @paganoebrio ¿Incluyente tipo vete a tu querida Cuba, háblame en cristiano y demás lindezas del nacionalismo español? Todo nacionalsmo es excluyente.
[*6*] @paganoebrio
Primero: ya no existe el nacionalismo integrador. Éste fue el fruto de una situación bélica específica y tenía unos propósitos que hoy en día no están en nuestro escenario (recuperación de la cultura, restablecimiento del territorio perdido, unificación entre naciones con identidades coincidentes...). Hoy día la única diferencia entre nacionalismos radica en si son centralistas o periféricos, y ya os podéis imaginar que uno es más excluyente que otro, pero ambos lo son. La construcción de una identidad nacional se basa en la no inclusión de otras identidades (en concebir TU identidad como ÚNICA), tan sencillo como eso.
[*2*] @jebiga
Segundo: en España no se es facha por sacar la bandera, sino que se saca la bandera por ser facha. Esto es así aunque os (y me) pese. Ningún ciudadano decente puede mostrar orgulloso la bandera de un país que sociológica e intelectualmente sigue en dictadura. La bandera española tiene hoy día connotaciones negativas que no tienen otras, en esencia por la desastrosa transición que dejó a España herida de muerte y plagada de fascistas impunes.
[*1*] @rivoluze17 ¿Has ojeado los artículos de Rajoy del 83-84 sobre los "hijos de buena estirpe" y lo de quién es superior y a quién hay que rendir pleitesía?
Se confunde nacionalismo con patriotismo, una cosa es poner la nación por encima de todo, de justificar con la bandera cualquier cosa mas alla de un cambio politico economico, laboral o social que les beneficie, lo que lleva hasta justificar acciones que perjudican a la propia población solo por apoyar un simbolismo. Y otra cosa diferente es defender tu patria, que es solo la nación, tambien representa a todos los que la formamos en conjunto, defender acciones por el bienestar de la población con la que convives.
Dicho esto, el independentismo ha situado su discurso en la demagogia del nacionalismo reaccionario, historicamente reconocido, que suele ir ligado a justificar en base a la idealización identitaria y un enemigo exterior cualquier acción más allá de centrarse en ofrecer un cambio politico, social, laboral o económico sólido en su programa que beneficie a su población. Todos nos beneficiaría ser patriotas (no confindirlo con los que adoran la banderita y se olvidan del resto), pero no nacionalistas.
[*8*] @jebiga Llevar la bandera de tu país es una muestra de un ligero grado de acepción a la nación que esta representa y como bien has dicho es algo completamente normal no solo en otros países sino también aquí, pero ser nacionalista no implica ser facha.
Aquí en España al igual que en países como Alemania el orgullo nacional esta coaccionado por el pasado a causa de que un capullo se apropió de él haciendo todo lo posible por vincularlo a su ideología, destrozando algo que nos unía para hacerlo algo que nos separe y a día de hoy estamos coaccionados por la idea de que se nos vincule con esa ideología, desgraciadamente.
[*22*] @paganoebrio ¿Integrador el nacionalismo francés? Joder, si hasta los 70 perseguían el uso de otros idiomas como el bretón o el euskera. Ya sé que los "me contó nosequién" tienen poca validez en internet. Hasta hace no tanto, el bretón sólo lo hablaban los niños y los ancianos, con dos generaciones perdidas por medio. El esukera, igual por la proximidad de Euskadi, se hablaba algo más. Pero si conoces gente de Iparralde, te podrá contar cómo trataban a sus padres y abuelos por hablar su lengua materna.
Por lo que he conocido, el tema cultural eskaldún y bretón, de cara al francés es totalmente de índole turístico. No sé cómo será en otras zonas de Francia que no he conocido.
[*13*] @nemeton el nacionalismo puede ser excluyente o integrador, el ejemplo mas claro es Francia o la mayoria de paises iberoamericanos. Lo de irse a Cuba es cosa de capitalismo, no de nacionalismo loco.
[*15*] @nemeton no tiene porque ser asi necesariamente, te he puesto el ejemplo de Francia por eso mismo. Un nacionalismo muy integrador con todos sus regionalismos particulares, pese a que no ha conseguido asimilar la religion islamica y eso que no es particularmente catolico, o el americano con toda la inmigracion europea que recibieron en el XIX. El español siempre ha tenido dos vias, la liberal (muy similar a Francia) que cristalizaria en el regeneracionismo y que triunfo hasta la Republica que a grosso modo entiende a España (y Portugal) como la suma de sus partes, y luego la excluyente (que abarcaria desde carlistas, nacionalcatolicos, etc) cuyo auge seria con la dictadura del general Franco. El nacionalismo como herramienta para fabricar ciudadanos es excelente.
Respecto lo de "vete a Cuba" es una vision estereotipada del cateto medio que poco tiene que ver con este debate tan elevado.
[*16*] @azeronegro por que segun tu ya no existe el nacionalismo integrador? Yo creo que todas las culturas de España comparten los suficientes rasgos para unir sus partes en un Todo, algo asi como el modelo a partir de la III Republica Francesa.
[*16*] @azeronegro te lo parecerá a tí y a la demás panda de obsesos con el franquismo, que a la gente normal y al resto del mundo la bandera española es toros paella flamenco olé. Está todo en vuestra mente no en la bandera, si sales de AVE y tuiter eso que acabas de decir cambia mucho. El problema no es la bandera ni el país, sino progres obsesionados con odiarse a sí mismos con tal de parecer guays.
Primero la Constitución les prohibe hacer lo que les dé la gana. Solución: la constitución es fascista. Luego los jueces meten en la cárcel a delincuentes. Respuesta: el juez es fascista. Después la gente quita sus lazos y sus cruces de los lugares públicos. Reacción: la gente es fascista. Por último se les acusa de nacionalistas. Réplica: Los nacionalistas sois vosotros, la bandera es nacionalista, todo es nacionalista, el nacionalismo es fascismo.
Exhibir tu bandera, sea danesa, estadounidense o venezolana, mostrarla, llevarla, ondearla no es fascismo. Si a eso lo llamas nacionalismo, entonces el nacionalismo no es fascismo. Querer a tu país no es fascismo/nacionalismo/unionismo/palabreja que me invento o a la que doy un nuevo significado para seguir con mi resistencia dialéctica. La apuesta de los independentistas no tiene nada de malo incluso aunque su motivación sea egoísta y no les importe reventar un país para conseguir lo que quieren incluso en contra de las leyes, pero en sí misma la república catalana no tiene nada de malo. Como España tampoco lo tiene. Ni Dinamarca. Ni Venezuela. Inventáos o reutilizad las palabras que queráis, como queráis, un grupo de gente con una bandera no tiene nada de malo.
[*14*] @paganoebrio Por más incluyentes que sean, siempre van a excluir a otros nacionalismos, "mi cultura, mi bandera, etc. si las aceptas, bienvenido". Esto también lo hacen el nacionalismo catalán o el español, ahora, si no lo aceptas eres "otra cosa".
En cuanto a lo del "vete a Cuba" no es cuestión de capitalismo contra comunismo. No es algo que se saque a relucir sólo cuando alguien pide convertir españa al comunismo, al menos las veces que he visto que le han respondido eso no se estaba pidiendo covertir el país al comunismo.
Te lo dicen cuando pides medidas sociales, cuando hablas de recuperar infraestructuras estatales, etc. que pueden convivir perféctamente dentro del capitalismo. Te lo dicen quienes tienen una idea de que España tiene que ser de una determinada manera y el que no esté de acuerdo que se marche, con el sentido de propiedad del que es "español como dios manda".
[*4*] @hartodementiras [*3*] @allhaillaureano os daba un cólico si salieseis algún día de España y vieseis que en el resto de países normales usar la bandera de tu país es algo normal. Breaking news, Noruega, Dinamarca, Suecia, Francia, reino Unido, Polonia, Bulgaria, Serbia, Rusia, México, y básicamente todos los países del mundo son unos putos fachas jsjsjssjsj, ay catetos
llevar la bandera de tu propio país no es nacionalismo, quejarte de que un cargo político de tu propio país te considere inferior genéticamente no es nacionalismo
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