Momento en el que todo en tu vida cambia

No todo es blanco o negro.

Dudo que haya mucha gente, salvo psicópatas narcisistas, que estén en contra de una seguridad social para todos los trabajadores/estudiantes del país.

Por otra parte, obviamente ante cualquier enfermedad crónica o accidente grave los seguros siempre van a tratar por todos su medios (y son muuuuchos) de escaquearse alegando que ya habías empezado a desarrollar dicha enfermedad antes de contratarlo, o que llevas un estilo de vida proclive a tal enfermedad y que ellos no son responsables (por ejemplo) de que tu fumes o practiques deportes de riesgo. Y en cualquier caso siempre que se trate de pagar algo gordo trataran de eternizar las demandas hasta el infinito o hasta que tu ya no puedas pagar más costas judiciales.

En fin, que una maravilla el neoliberalismo aplicado a la salud.

Estupido y sensual Jonhy Bravo.

[*1*] @pareidolia2 40.000 personas al año fallecidas por no poder pagar cuidados medicos (esto no cuenta las que se arruinan por pagarlos) diria yo que eclipsa cualquier "acierto" que ni se me ocurre, pues su sanidad ni es mucho mejor que la de otros paises con sanidad publica, ni mas eficaz, ni mas satisfactoria para el paciente.

[*1*] @pareidolia2 El problema es que generalmente el seguro que te pone la empresa suele ser el más baratero que encuentran, que te puede cubrir un resfriado y a lo sumo un esguince, pero como desarrolles un cáncer, te toque un hijo con leucemia o tengas cualquier operación complicada te dicen que nanai, que el seguro sólo te paga un diez por ciento y a veces ni eso. También se puede dar el caso que firmes un contrato en el que incluya un seguro medio decente y que a los pocos meses la empresa te lo cambie por otro mas cutre sin comunicártelo... y si, allí es legal que se hagan esas gracietas.

[*8*] @nuevopensador La sanidad es uno de esos bienes/servicios en los que no puede existir la competencia perfecta y que se escapan a la máxima del capitalismo en el que la competencia regula los precios. No puedes poner 20 hospitales y que la competencia elija los mejores. Solo puedes tener unos pocos en un rango de atención, y entre morirme y pagar x dinero por salvarme la vida, elijo salvar la vida. En teoría todos tienen la obligación de atenderte de urgencia, pero claro, pasando factura a quien toque según sus honorarios, y sabiendo que en su rango de acción a lo mejor hay otro hospital más los gerentes de los cuales almuerzan juntos todos los fines de semana.
Saliendo de la atención de urgencia, hay tratamientos rentables y no rentables (larga estancia y atenciones especiales). La mayoría de los seguros no atienden a los tratamientos no rentables, así que dependes de la sanidad pública, o si la descuidas y no tienes ingresos suficientes, no eres atendido, así que según hagas las cuentas todo es perfecto porque no sales ni en las estadísticas.
Luego, en EEUU los hospitales se promocionan por ser cada uno puntero en un área determinada, así que si tienes la mala suerte de que en tu zona tu tratamiento no sea prioridad para dar notoriedad a tu hospital, estás j*dido y puedes estar mal atendido por el hospital de tu seguro incluso siendo de 5* estando sobrevalorado para tu caso porque su especialidad es otra.
La sanidad es un asunto muy peliagudo.

[*8*] @nuevopensador En un sistema liberal las macroempresas no tienen control ninguno, por lo que pueden pactar entre ellas tanto precios como sueldos, por lo tanto no hay "pequeñas facturas médicas" (o educativas, habitacionales, energéticas...) ni los trabajadores tienen mayor poder adquisitivo. Más bien al contrario, siendo una de las máximas del capital el pagar lo mínimo que los trabajadores se vean forzados a aceptar por producir un producto y cobrar por él lo máximo que te permita el mercado.

[*16*] @pareidolia2 Entonces ya no sería liberalismo, al menos no del económico. Al liberal le interesa ante todo eliminar cualquier barrera política o moral a la hora de acumular capital, y cualquier cosa que se anteponga se sale del liberalismo económico. Jamás he escuchado a un liberal defender que haya que regular a las empresas que proveen servicios o productos básicos. Más bien al contrario, siempre les veo argumentando que poner límites a los márgenes de beneficio o establecer salarios mínimos son medidas que lastran la economía, y que la economía está por encima de las necesidades "de los demás" (aunque nunca de las propias).

[*22*] @ipse ¿¿¿Que qué tiene que ver el capitalismo con la acumulación de riqueza y medios y por tanto con los monopolios???.

Nada hombre, si son conceptos totalmente opuestos el capital y el capitalismo...

[*20*] @rhodesian_ridgeback Eso es por que la gente se puede permitir no tener teléfono o internet. Si, cada vez se impone más el uso de estos, pero aún no son bienes tan necesarios como la salud, la vivienda, el uso de energías o la educación. Por eso deben estar reguladísimas las empresas que comercian con las necesidades básicas, de las que no se pueden prescindir. Y por supuesto siempre debe existir una alternativa pública de calidad que garantice dichos servicios.

Si no, simplemente mira lo que ocurre cuándo se deja a su libre albedrío a dichas empresas: fíjate los precios de la vivienda/alquiler o las facturas de luz que tenemos, o mira lo que te clava un dentista, o lo que le pagan a un agricultor por su producción. El capital cuándo anda a sus anchas sin que nadie le ponga frenos tiende siempre a la acumulación, enriqueciendo al mínimo de personas posibles y empobreciendo al máximo.

[*3*] @futuroparado A ver.... siendo objetivos, el capitalismo es el sistema más eficiente por definición.

Un sistema que siempre se mantiene a flote sacrificando a una parte de la población demuestra eficiencia.

@futuroparado pues los que quieren hacer de la sanidad un negocio por ejemplo. La SS es un impedimento para ellos. Cuanto mejor, peor, para ellos, su beneficio económico. Igualmente razonando así empiezas quitándose la a los que no trabajan, luego a los que tributan menos, luego a los parados, amas o amos de casa no por supuesto.

[*18*] @pareidolia2 Primero: las empresas de seguros tienen mucho más poder económico que los individuos, por lo que se pueden permitir más costas y mejores abogados, además del lujo de esperar todo lo que quieran, así que ya desde el principio la balanza legal está desnivelada. Y segundo: precisamente por esa ventaja que tienen las grandes empresas se necesita de su regularización, por lo menos si queremos jugar en la legalidad estatal. Otra cosa es que se nieguen a operar a mi hijo por no poder yo pagar el servicio y entonces puede que a mi me dé por secuestrar al hijo de algún alto cargo de esa aseguradora hasta que solucione la situación de mi crío.

P.d: evidente que las mayores sentencias se les aplique a las empresas con mayor montante económico y que además son las que más abusan de ello.

[*17*] @pareidolia2 El problema es que entre una masa trabajadora de millones de empleados es imposible que todos sean los mejores, y siempre habrá gente y puestos más reemplazables que otros. Pero vamos, yo diría que merece los mismos derechos el agricultor o camarero que el médico o gerente, ya que todos dedican su fuerza de trabajo a contribuir a la sociedad. Es más, simplemente por el hecho de vivir en un estado que te obliga a la fuerza a cumplir sus leyes el mismo estado debe velar por que tengas cubiertas tus necesidades básicas, en éso consiste el contrato social que mencionaba antes. Contrato injusto a mi modo de ver, ya que tu no tienes posibilidad de negarte a él porque no existe un palmo de planeta que no pertenezca a algún estado. Así que lo mínimo es exigir que el estado cumpla con su parte en el juego de la civilización.

[*6*] @tradico en mi caso(no en urgencias) una vez lo que paso es que me dieron cita y luego me entere de que en la misma hora ponian a 3 pacientes porque "no siempre vienen los pacientes" y los que fueron tuvieron que esperar mas horas de las que les habian dicho

obviamente el sistema publico es mejor pero eso no significa que no se pueda mejorar

[*15*] @pareidolia2 EEUU es una sociedad enferma de psicopatía que antepone el dinero a la propia vida y que sólo durará en pie hasta que surja otra sociedad más enferma todavía que ellos. Por que vamos, lo que ellos llaman "Libertad" se reduce a la libertad de ganar pasta a costa de lo que sea y eliminar todo aquello que obstaculice el beneficio propio aún a costa de la propia salud o educación. Si no se quiere tener unos servicios vitales asegurados, ¿de qué sirve organizarse estados, obedecer leyes que no has elegido o mantener estructuras de poder que perjudican a muchos beneficiando a unos pocos?, ¿dónde queda el tan cacareado contrato social?. Y si a alguien le molesta pagar la sanidad de todos, a mi también me jode pagar la policía o el ejército de otros...

[*12*] @onikirimaru Ademas de que los medicos en el sector publico suelen ser mucho mas talentosos que los privados (al menos en españa)

[*36*] @ipse Defiende la competencia comercial, pero en ningún sitio dice que en igualdad de condiciones. No tiene nada en contra de los monopolios de facto en los que gigantes del sector marquen la tendencia mientras pequeñas empresas luchan por no desaparecer y no puedan influir nada en el negocio global. Solo el intervencionismo estatal pone freno a eso.
Nadie impide que Informática Salustino S.L. lance su buscador Ayqueteveo de internet compitiendo con Google, pero está claro que Google la tiene que c*gar muy mucho para que la gente cambie de buscador o incluso que empiecen a decir "voy a ayqueteveoar esto". Si ni siquiera Bing puede considerarse un competidor en condiciones de Google y eso que Microsoft te lo intenta meter por la garganta en su sistema operativo y en cientos de series. Si Bing no perteneciera a Microsoft, probablemente solo existiría Google y buscadores experimentales de gente que prueba suerte hasta que se cansa de tirar su tiempo y dinero en algo que no le aporta nada.
Y eso en un sector de tan fácil acceso como la informática. Intentar competir con un un gran negocio implantado es una tarea titánica que no depende solo de ser el mejor, y nadie dice que no hayan llegado a esa posición por méritos propios, pero una vez allí, es como el que está en lo alto de la colina empujando colina abajo a los que intentan subir y llegan agotados.

[*5*] @tradico Y como me venga alguien con "4 horas en Urgencias" que se joda y se vaya para casa, si os dan baja prioridad, es porque no necesitais ir a Urgencias, no vais a entrar por delante del señor infartado que acaba de llegar, porque esta sufriendo un jodido infarto!

@rhodesian_ridgeback las telefonicas no, pero las electricas si que lo hacen...

[*47*] @rhodesian_ridgeback Un dentista se podria permitir hacer un buen trabajo a todos sin importar la situacion economica de sus pacientes si un Estado le pagara los costes materiales y un sueldo estable.

Deja tu factura de la luz, coge la ultima que tengas del super.
Te pone IVA 21%
No te esta diciendo que parte es el 10% de IS, que parte es el IBI del propio supermercado, que parte es el IRPF del administrador de la empresa... etc.
Vuelve a la luz, lo que no te enseña la del super, es lo que te estan enseñando las electricas, no son impuestos a ti, son los propios impuestos que tienen que pagar las electricas por realizar su actividad comercial, que te los estan repercutiendo con toda la cara dura, porque no pueden añadirlo al precio del producto.
Tu no eres responsable de que la compañia electrica este usando una red electrica QUE NO ES DE SU PROPIEDAD, ni de que la compañia electrica tenga impuestos por contaminacion cuando tu NO ELIGES DE DONDE VIENE TU ENERGIA.
Pero si te lo ponen en la factura, porque pueden, consiguen ademas alienarte contra unos impuestos, que en realidad forman parte del coste de produccion (un coste, que las compañias no han asumido, y por eso se les cobra a traves de impuestos)

[*12*] @onikirimaru

Yo fui a la mutua a acompañar a mi tio que se rompió la pierna trabajando, y conocí a un hombre que trabajaba en el campo recogiendo naranjas y que se jodió la espalda. No podía caminar ni 10 min sin que le doliera a rabiar y mucho menos levantar capazos de varios kg de peso durante horas...
La mutua a los 10 días le dió el alta con unos calmantes, se tuvo que ir a la seguridad social y descubrieron que tenía un problema grave en la espalda que igual necesitaban operale y todo...

En resumen, la mutua prefirió que el trabajador volviera al trabajo y que se acabara de joder con lo que le darían incapacidad total pagado por la seguridad social que tratarle decentemente...

[*29*] @rhodesian_ridgeback he buscado en distintas fuentes y solo he encontrado esto:
"En definitiva, el Impuesto sobre la Electricidad representa un 5,1127% del coste de la energía consumida y la potencia contratada. Este gravamen sobre la energía entra dentro del grupo de impuestos especiales, se lo cobra su empresa comercializadora y ésta lo remite al Gobierno."
Todos coinciden en que es un 5% de impuestos, y he encontrado esta grafica, es del pais asi que yo me fio:

En precio de la electricidad base solo nos supera belgica e irlanda, y nuestros impuestos con respecto a la electricidad son bajos si comparamos con europa. Ah y buenas noticias, en 2021 se acaba el impuesto al sol.

@pareidolia2 Yo la sanidad es lo único que acepto que sea socializado, por una cuestión de tranquilidad. No me importa derrochar en un pequeño despilfarro ineficiente. El problema es que son taaaaaantos... y algunos piden mas

[*7*] @yo11
Pues, 1. Eso no es Urgencias, son consultas, y 2. Es que ciertamente, muchos pacientes no van, y si no hacen eso, luego te quejaras de que te dan consulta para dentro de dos semanas (y lo que pasa es que la lista esta llena de gente que no va, y luego pide otra vez cita)

[*15*] @pareidolia2 Es totalmente absurdo, te molesta que te obliguen a pagar una red electrica para todos? Y si a ti un dia te da por vivir un año al estilo amish?, habras estado manteniendo una red electrica (incluso aunque no pagues ese año nada en absoluto) que no vas a usar.

NO es un atentado contra tu libertad, es una ficcion creada por los que quieren ganar dinero con tus necesidades, ellos creen estar eligiendo un seguro u otro, pero estan usando el mismo hospital que el resto de gente que paga privada, y esta costandoles mucho mas caro de lo que les costaria la publica, pues ademas de los costes (que son mas, pues la publica no gasta en comerciales y marketing), tienen que pagar el beneficio de los dueños.

@asesino555 Y lo pueden hacer porque fundar una compañía eléctrica es extremadamente jodido. No abren la puerta a la competencia, al fin y al cabo son un desagüe de políticos retirados. Igualmente, la mitad de la factura son impuestos. Si, la mitad. De hecho es ilegal pues se cobra un impuesto con base impositiva que incluye OTRO impuesto. Es que es de traca.

[*40*] @mikki25 Tasa de pobreza mundial... ¿es que ahora todos los países del mundo son capitalistas? Hijo.. cúrratelo un poco más para argumentar algo.

[*8*] @nuevopensador O puede ser que las empresas en vez de contratarte solo a ti contraten a toda tu familia, incluyendo a niños, por lo mismo que cobrabas antes o incluso menos, es lo que tiene que el estado o la sociedad no tenga ningún control sobre la economía.

[*9*] @onikirimaru Ese es un error común sobre el capitalismo, similar al error de pensar que el comunismo te quita todas tus posesiones. Los liberales no son anarquistas, creen en las leyes, aunque las odian, y creen en el Estado aunque lo quieran lo más pequeño posible. Un liberal quiere Libertad pero no para ******* y asesinar, y evidentemente va a prohibir estos comportamientos porque suponen una pérdida de Libertad de las víctimas. Uno de los padres de la patria dijo que, para dotarnos a nosotros mismos de Libertad, debemos limitarla. En el ámbito económico pasa lo mismo: un "entendimiento" entre las tres únicas empresas proveedoras de un servicio vital (luz, agua, gas...) o sin competencia en todo un sector supondría todo eso a lo que aludes, y que limitaría espeluztacularmente las Libertades y derechos de los demás. Así que el liberalismo prohibiría estos comportamientos.