Lo que da lugar a que no pueda ser juzgado por rebelión, sedición ni cualquier otra paranoia nacionalespañoloide... dando lugar a una "curiosa" situación en la que se podría juzgar a los presos por delitos que no son imputables a Puigdemont... con todo lo que ello implica.
[*10*] @roky55
[*13*] @hayekrules
A ver, para poder tramitar orden de extradición, el país que "extradita" debe tener un delito igual o similar por el que se pide la extradición. El homólogo a la rebelión es la Alta Traición en el StGB 80-81 y exige la fuerza o la amenaza de fuerza. Entendiéndose fuerza por violencia, como pegar tiros o encerrar bajo llave a funcionarios.
Por tanto, para poder extraditar se debe analizar el delito por el que se pide la orden europea. Lógicamente, se debe mirar qué ha pasado, o empezaríamos a extraditar a homosexuales para que los cuelguen. Así que sí, el tribunal pertinente (alemán en este caso) debe analizar el tipo objetivo para ver si es viable la extradición. No juzga si es culpable o no, solamente si hay base. Y hasta en Alemania saben que aquí nadie sacó una pistola.
[*17*] @hayekrules Primero, no es así. Te guste o no, no es así.
Segundo, ¿Violencia? ¿Estás flipando? Debo suponer que lo máximo que has visto en los últimos 3 años de Catalunya es por la tele, porque si dices esto, pisarla poco. Debería haber violencia en las calles, el atropello actual es inconsentible, pero aquí la gente es pacífica hasta cuando la pisan. Ojalá el 1-0 hubieras estado aquí para verlo. O el día que Puigdemont "declaró la independencia" y la suspendió 3 segundos después. Lo lógico es que hubiera ardido Arc de Triomf (que es donde estaban las pantallas gigantes de las fotos de los memes) y en lugar de esto la gente se fue a casa sin levantar la voz. Y me dices que quizá hubo violencia y hay que investigar. Claro que sí. (Aparte como he dicho, esa paranoia que te has montado de la libre circulación Schengen y demás, no funciona así)
[*11*] @hayekrules precisamente el PP era antieuropeizta anti schengen y todo por lo que no dices, porque si querían hacer sus facherios, estarían bajo supervisión de un órgano que no les permiten sus facherias. Revísate cuando se quería entrar lo que decían. Hay países que se reservan el derecho a iniciar un juicio, para evitar que ciertos países ejerzan facherio, y están dentro de los tratados. El tribunal alemán mira si hay base para ser entregado para de juzgado por eso, y evidentemente, no hay violencia, no hay rebelión ni sedición, aspecto indispensable tanto en España, como en Alemania (alta traición) sus jueces han hecho su trabajo, evitar que España vaya a sus anchas con su facherio. Los propios redactores de la ley española se tiran de los pelos por Llarena.
[*6*] primero las urnas son un instrumento golpista, ahora un bolígrafo es capaz de romper un pais de forma literal...
Anda vete a tomar procul!
[*5*] @maastrich no hace falta que lo demuestren, lo extraditan por SUPUESTA malversación (mayúsculas para enfatizar, no para negar. No me extrañaría que hubiese chupado del bote en algun momento, nadie es un ser de luz)
El caso es que no lo extraditan por rebelión, que era el principal argumentario de la macrocausa españolista, y faltaría ver en que queda eso cuando llegue, porque igualnos lo acabamos pasando por el arco del triungo y adecentamos los paredones para esos demócratas irredentos y sediciosos.
Miedo me da
El artículo 472 del CP establece que: "Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes (...)". Durante el procés ningún político se ha alzado de forma violenta ni se ha promovido la violencia, así que no cumple con el tipo objetivo de rebelión.
[*20*] No digo que no hubiera algo de tensión las semanas previas por saber que iba pasar el 1-O; pero la violencia de ese día la usó solo la GC y la PN para frenar el referendum con lo cual no hay violencia por parte de los actores (sí hubo algunos que se enfrentaron a la policía pero 20 alomejor de 2 millones cosa que no es representativa). Respecto las discusiones en la calle por diferente opinión, sí se dan pero no se pueden calificar de violencia, además no puede ser delito crear debate es absurdo.
Podran extraditarlo y ponerlo en la carcel, peeeero:
-teniendo las cuentas de la generalitat intervenidas, se financió un referendum
-desplegaron una operación policial de 87 millones de euros, que ademas uso la violencia para detener el referendum
-la GC y PN registraron empresas y almacenes en busca de las urnas y papeletas
-hubo ataques informaticos para prar el referendum, bloqueos por parte de la GC e incluso ataques de Forocoches
Y con todo esto, el referendum se celebró, asi que no considero que hayamos fracasado
[*1*] @alserg Falsa alarma, acaban de decir LLarena que solo por el delito de malversacion no admite la tramitacion. La verdad que es coherente ya que para empezar hay 3 consellers metidos en la carcel que ni tienen "malversacion" entre sus cargos, y si solo juzgan a Puigdemont por esto, que coño hacen estos ahi.
[*7*] @vreyes si eso he dicho, que solo por el delito de malversacion no acepta la extradicion por que entonces quedaria en entredicho la situacion de los otros consilleirs, vamos, seria incluso comico Junqueras acusado de rebelion por quedarse, y puigdemont por malversacion por huir.
[*3*] @fugaz2 Insisto que la euroorden, no va de eso va de ver si los hechos de los que se le acusa SON o NO presuntos delitos en el pais al que se pide.
Pero se ha creado el mito de que se tienen que creer o no la rebelion y no va de eso.
[*5*] @maastrich No va de eso, el tribunal aleman no tiene que demostrar si la hay o no, sino que si Presuntamente seria un delito y en caso de poder ser un delito de haberse cometido en alemania se ejecuta la extradicion para que el tribunal que vaya a juzgarlo pruebe o no su existencia (que de hecho eso es lo que ha dicho el tribunal aleman).
[*2*] @nemeton Y esa era la razon por la que se retiro la primera, para que el "jefe" no fuera juzgado por MENOS que los subordinados.
[*11*] @hayekrules Es casi automatica para los delitos definidos (y dan a enteneder que la malversacion lo es), PERO no para los no definidos, ahora la pregunta es si el tribunal aleman a hecho mas de lo que deberia.
[*4*] @roky55
Exactamente lo que Llarena ha dicho es: "o me lo extraditan por rebelión o nada". He aquí la noticia actualizada:
https://www.elespanol.com/espana/20180712/supremo-rechaza-extradicion-puigdemont-solo-malversacion/321968923_0.html
Un detallito, la justicia alemana no ve delito de alta traición según su código penal, no el de España. Es decir, la justicia alemana no ve alta traición (el equivalente a rebelión) porque no hubo la suficiente violencia, lo que no quiere decir que nieguen dicho delito, sino que para ser considerado como tal en Alemania debe ser un caso más extremo. Así que ridículo como dicen algunos, ninguno.
[*19*] @kruthgarr Te respondo en 2 comentarios. Hago vida laboral, estudiantil y social en tres ciudades distintas en Cataluña. Y he vivido aquí toda mi vida. Estaba aquí el 1 de Octubre y si tu no respiraste tensión en las calles en esas semanas, quizás eres tú el que no estaba muy atento. Estuvimos a media hostia de que aquí se liara una pardísima. Se robaron armas a guardias civiles, había planes desde el govern de utilizar a los mossos como cuerpo paramilitar, hubo encaramientos entre mossos y policía nacional, peleas a puñetazos, insultos y discusiones a todos los niveles familiares, grupos de whatssap, aulas, bares oficinas de trabajo, etc. Todo creado artificialmente por unas decisiones irresponsable políticas de un gabinete muy en concreto, con una declaración de independencia ilega incluida que entre otras cosas tendría por consecuencia echar a los cuerpos de seguridad del Estado de Cataluña lo cual, sin violencia, es imposible. Aquí la gente es como en todos lados. Pacífica hasta que deja de serlo.
[*19*] @kruthgarr Sobre la Euroórden, no soy jurista, así que si me puedes explicar por qué no es así te lo agradecería. Porque lea lo que lea todo me lleva a pensar que el tribunal Alemán se está extralimitando en sus funciones:
https://e-justice.europa.eu/content_european_arrest_warrant-90-es.do
Aquí se explica los motivos par anegar una euroórden y la única aplicable al caso Puigdemont es la ausencia de doble tipificación.
https://laclavejudicial.org/2018/04/12/denegacion-de-la-orden-de-detencion-por-rebelion/
Aquí se explica porqué dicha ausencia no debiera ser aplicable en el caso Puigdemont. Dos estractos:
"Tres datos esenciales sobre el fundamento y el origen del requisito de la doble tipicidad [...] Ahora bien, el sistema de cooperación judicial en materia penal dentro de la Unión se basa principalmente en el principio de reconocimiento mutuo (FJ 34). Lo que significa que, una vez adoptada una resolución judicial en un Estado miembro, deberá «ser reconocida y ejecutada en los demás [E]stados miembros con la mayor celeridad y el menor conflicto posibles, como si se tratara de una resolución nacional» (FJ 35)."
" El juicio que ha hecho el TR es más propio de un juicio plenario, al valorar la violencia de acuerdo con la jurisprudencia alemana, que el de doble tipificación a los efectos de dar cumplimiento a una orden europea de detención. Hay que destacar que el Tribunal alemán no niega que se cumpla el requisito de la violencia, lo que hace es valorar, repito que como si fuera un juicio plenario en el que los hechos le hubieran venido dados con carácter probado, su intensidad para descartar la ejecución de la orden europea de detención."
[*8*] @kruthgarr Pues eso se tiene que ver en el juzgado, si se puede demostrar que ha habido violencia o no o tentativa de ella. No corresponde al tribunal Alemán juzgar si ha cometido o no el delito.
[*16*] @kruthgarr "Lógicamente se debe mirar qué ha pasado"
Pues no, justamente esa es la gracia del procedimiento. Que al haber circulación de personas y estar en un marco de confianza, no hace falta dicha comprobación. Al hacerla lo que está haciendo el tribunal alemán es justamente comparar a España a uno de esos países que cuelgan homosexuales y no se respetan los derechos. Ese es el problema del asunto.
Justamente un país que colgara homosexuales no se le dejaría formar parte de la UE ni de Shengen. La gracia de estar en al UE y en Shengen es precisamente esa, la confinaza mútua entre los países y sus sistemas judiciales.
Si Puigdemont no ha ejercido violencia, Alemania debería extraditarlo para que se viera imposible probar la violencia y Puigdemont quedar en libertad. No extralimitarse y concluir que no hay violencia y por lo tanto no se le puede juzgar por ello. La violencia se puede ejercer de muchas formas sin usar pistolas y precisamente eso es lo que el juez quiere investigar y hay base de sobra para sospechar que ha habido violencia o intento de ella.
[*11*] @hayekrules Me parece de una gravedad máxima que una cosa tan obvia como la euroórden esté tan en el aire que ningún experto sea capaz de decir exactamente cuales son los procedimientos y deadlines. Primero dijeron unos días, luego 30, 60, 90... han pasado casi 4 meses y ahora se ve que aun se puede recurrir, otros 30 días y quizás acabe todo en el supremo aleman. Que un tribunal regional pueda ridiculizar a un tribuna supremo... Es el enésimo esperpento que nos toca sufrir por culpa del prusés, esta vez a nivel europeo.
[*3*] @fugaz2 Firmar una declaracion de independencia unilateral, es claramente rebelion en cualquier pais del mundo. "Que fuese efectiva o no", deberian haberlo dejado claro cuando se lo pregunto Rajoy directamente.
Si lo entendí bien en su momento, la Euroórden debiera funcionar de manera casi automática y administrativa. Es decir, al haber libre circulación, se establece un sistema de confianza entre los sistemas judiciales de los países para que en caso de fuga, los presos sean entregados. Lo que se hace es un comprobación de que el delito por el que se le acusa exista en el ordenamiento alemán y así es. Casi todos los códigos penales de la UE son copias unos de otros así que no hay problema. A parte hay una lista de delitos que ni se comprueban.
Entonces, qué es eso de que el tribunal Alemán no ve violencia o delito? Se supone que ya lo han juzgado? Su papel en esta película es entregar a Puigdemont para que se investigue y se juzgue si ha cometido ese delito. Que quizás no lo ha cometido, o quizás es una sentencia en grado de tentativa, etc. la extradición no implica que se haya cometido el delito, debiera ser un simple trámite. Si no es así, es que no hay confianza entre los sistemas judiciales, la euroórden no funciona como estaba concevida, Shengen no tiene sentido y es un fracaso absoluto (otra vez) de las institutciones europeas.
No puede ser un sistema judicial comunitario que beneficia a los huídos de la justicia frente a los hacen frente a las consecuencias de sus actos. Lo más divertido de todo, los indepes contentos porque a su político favorito lo juzguen por malversar fondos públicos, de traca.
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