[*4*] @hayekrules Igual te cascan negativos por reducir lo de "nostálgicos" a un solo artículo de Público cuando la prensa nacional lleva años "blanqueando" a esta gente hablando de "prendas con banderas españolas" o entrevistas donde los ponen como víctimas. Joder, si hasta montaron una que Rajoy llamó para interesarse por ellos con la familia aquella de Banyoles (creo que era).
Y sí, ahí tienes a Arrimadas hablando de apartheid, y muchísima gente refiriéndose a los indepes como nazis... mientras que los franquistas son "constitucionalistas de toda la vida".
Y no, no estoy defendiendo a los indepes que comparten nivel intelectual con toda esta escoria. Pero igual que entre los españoles que no queremos que CAT se independice hay algo más que esta basura, sucede igual entre los indepes.
[*10*] @hayekrules Me equivoqué, no era Arrimadas era Soraya. Y ya te he dicho que idiotas hay en todos lados, lo mismo que a mí me mandan a "mi querida Cuba", a otros los mandan a otros sitios. ******* integrales todos.
En cuanto a lo de Canet, según explicó la alcaldesa quisieron usar un espacio público ocupado por otra actividad. Les respondieron que no, que esperasen o propusiesen otro y pasaron olímpicamente. Es la otra versión.
En cuanto a lo de "Los Franquistas son personas que consideran por unos motivos u otros que si Franco no hubiera ganado la guerra a España le hubiera ido peor" es como decir que los que "apoyan a ETA consideran que Euskadi sin españoles estaría mejor". Eso sí, luego te piden agresiones de indepes a "españoles de bien" y sales con Terra Lliure.
En "blanqueamiento del franquismo" he de decir que jamás había visto a alguien con tan pocos escrúpulos como para soltar semejante idiotez. "personas que consideran por unos motivos u otros que si Franco no hubiera ganado la guerra a España le hubiera ido peor" XD.
[*20*] @hayekrules Son cosas que se tenían que haber hecho hace bastantes años. Construir un país sobre unos cimientos podridos no sirve de nada. Así, te pueden multar o denunciar por pedir que se esclarezca un delito de estado durante la transición o que a los partidos y medios les falte tiempo a la hora de proteger al rey y otras figuras de país.
Nos queremos comparar con los países de nuestro entorno... pero allí dimiten por comprarse una puta chocolatina o plagiar una tesis y aquí, a esa gente se les protege. Por no hablar de los Villar Mir y Florentinos del país. De la gente que ha hecho fortunas a base de corruptelas y "buenos contactos". Que los jueces caen fulminados como moscas por investigar a los corruptos insignes pero que un juez puede atacar a un compañero por motivaciones políticas y no ser inhabilitado hasta años después.
Y no deja de ser paradójico que, quienes defienden sistemas económicos que perjudican enormemente a los trabajadores, usen a estos trabajadores para justificar que no se cambien los restos de Franco de sitio. Por cierto: cambiar a Franco de sitio no está reñido con hacer políticas sociales ni impide hacerlas. Otra cosa es que el partido en el gobierno quiera hacerlo, pero el PSOE no es ese partido (capaz de hacer ese tipo de políticas).
En cuanto a lo de los "desposeídos" poner a la misma altura a los de "un lado y otro" porque unos lo hicieron durante 40 años y otros durante cinco... cuando todos los siglos precedentes el poder estuvo en manos de los mismos que gestionaron la dictadura es bastante patético. España y sus problemas no empezaron el primer día de la república.
[*18*] @hayekrules ¿Y no te disgusta el mensaje nacionalista del PP? ¿Y no te preocupa que uno de los posibles candidatos a presidir el gobierno o que presumiblemente tenga poder suficiente para poder condicionarlo ande dando discursos incendiarios?
"Nacionalistas en el poder" no son exclusivamente los indepes. Y con poder ya no te digo. Ahí tienes a todo el PPSOEC's y los medios velando por la inviolabilidad de un "símbolo" patrio como es la monarquía para que no se investigue si hubo delitos. Y no, eso no es patriotismo. Defender más los símbolos que las personas a las que supuestamente han de representar es nacionalismo.
En cuanto a "cumplían órdenes" es relativizar demasiado. Decir "gente que ni vivía entonces les haga un juicio ahora" cuando después mencionas a billy el Niño sabiendo que muchas de sus víctimas están vivas es echarle bastantes huevos. Y no, para verse jodido por el franquismo no hace falta "haber vivido entonces". Y te pongo un ejemplo muy común: familias desposeídas de su patrimonio para beneficiar a "gente bien", cualquier descendiente de esas familias se ha visto muy perjudicado por el franquismo, así que "algo podrán decir".
Y los delitos de una dictadura no prescriben, es de justicia que los que queden vivios paguen por sus crímenes. Lo que es vengaza, es que decisiones circunstanciales como el alejamiento de presos se mantenga una vez han desaparecido las circunstancias que lo justificaban.
Estos días han denunciado a ciudadanos por pedir que se esclarezca un crimen de la transición en el que estuvo envuelta la policía. Tres de los cuatro grandes partidos se niegan a desclasificar los documentos. Parece que sigue habiendo gente perjudicada por el franquismo.
[*14*] @hayekrules Y, en cuanto a "prismas" para analizar el franquismo cualquier "cosa buena" la podría haber hecho igualmente otro gobierno. Era el momento de hacer ciertas cosas. Ahora, podemos ponernos el "prisma" y decir "hizo cosas buenas" y olvidarnos de los métodos. También se podría hacer con ETA y su lucha contra el narcotráfico, por ejemplo.
Aunque seguro que si alguien dice: "Lo que es una idiotez, es analizar la historia de ETA separando entre buenos y malos con un prisma del 2018. Que cualquier cosa que no sea "que malo era ETA" es un blanqueamiento para ti? Pues te estás cerrando a un análisis histórico que quizás te haría cambiar la perspectiva de muchas de tus ideas actuales del país. Porque ETA, te guste o no, tuvo sus cosas buenas y malas", a cualquiera le sale el "constitucionalista" que lleva dentro y pide a la AN que investigue por apología del terrorismo.
Y sí, la gente cambia de ideas por múltiples causas. Que esos tipos fuesen "antifranquistas" no está reñido con que, a día de hoy, su discurso sea de lo más rancio.
[*19*] @nemeton También me preocupa el nacionalismo del PP pero en menor medida ya que no impulsa el 100% de su programa electoral ni ponen el himno de España después de aprobar una ley o resolución en el parlamento como hacen en Cataluña.
Mi familia es una de esas que fue desposeída de su patrimonio por el bando nacional...ah, pero espera, que por el otro lado sufrieron durante la Segunda República. Con quién me quedo para definir mi ideología? Con qué abuelo de hace 90 años me quedo para odiar a otro abuelo que murió hace 50?
Y si en vez de eso me fijo en lo que me ha afectado a mi, quienes me intentan quitar hoy mi patrimonio y me olvido de que lo justifiquen con el patrimonio que quitaron otros hace 70? Sabes lo que es común en la España de hoy? Ser descendientes de familias que lucharon en bandos opuestos en la guerra. Ellos vieron que el peor error de España fue llegar a las armas por sus ideas, por qué no aprender lo mismo que ellos tuvieron que aprender para centrarnos en las cosas importantes?
Si quieres, te compro tus soluciones. Billy el Niño, qué hacemos con él? Lo metemos en una cárcel para que viva a costa del Estado mejor de lo que vive ahora seguramente? Le quitamos la pensión y que se muera en la calle? Lo apaleamos? Y el cadáver de franco, lo movemos a otra tumba. Muy bien, ya estarían arreglados todos los problemas de España...
Entiendes mi plantemaiento, no? Se presentan estas cosas como "indispensables" pero su impacto en la realidad es nulo. Qué le importa a un parado en Almería dónde esté el cadáver de Franco?
[*17*] @nemeton Evidentemente me preocupan mucho más los excesos de los nacionalistas en el poder que los insultos de ciudadanos anónimos. El problema en Cataluña, no es para nada los discursos de Rivera.
Pues, no. No se trata de que los terroristas pasen a formar partidos políticos. Se trata de que se pasen su vida en la cárcel, o haciendo trabajos sociales, o escondidos (lejos de un salario público si puede ser) y pidiendo perdón a las víctimas. Cualquier otra cosa sí es un blanqueamiento como ETA con Bildu, Terra Lliure con ERC o lo que quieren hacer con las FARC en Colombia. Decirles, o pobrecitos que se han equivocado vamos a reinsertarlos dándoles un espacio en la política es premiar sus métodos pues si desde el ppio no hubieran usado la violencia, no hubieran llegado a los sueldos públicos a los que han llegado.
Los asesinos del Franquismo, cumplían órdenes en su momento. Órdenes de un régimen autoritario basado en el miedo, y órdenes que en su momento eran legales. Que gente que ni vivía entonces les haga un juicio ahora porque lo que hacían hoy en día estaría prohibido es aplicar leyes con caracter retrospectivo y vengativo. A parte, los dirigentes de Terra Lliure, es común verlos en las cabeceras de las manis con miembros del gobierno catalán. A Billy el Niño no lo verás saludando entre sonrisas a Rivera.
Pero es que el franquismo y ETA no son comparables. Uno es un régimen de 40 años y todo lo bueno y malo que ocurrió son las actuaciones de millones de españoles viviendo en esa época. Lo otro es una banda de unos cientos de personas que creían que matando conseguirían sus objetivos políticos fanáticos. Si quieres hacer un balance frío y analítico de ETA a mi me parece bien. Mi actitud con los defensores de ETA será la misma que con los nostálgicos del franquismo cuando sean lo mismo. 4 gatos que se reúnen dos veces al año y cuando lo hacen todo el país les abuchea.
[*14*] @hayekrules Aznar, presidente de todos los españoles hacia los manifestantes del Nunca Máis: "perros que ladran su rencor por las esquinas". Cada salida del tiesto de muchísimos políticos del PP con el tema de asociar ETA con lo que les da la puta gana, que llevan a que idiotas integrales me llamen terrorista por defender ideas (y no digo diferentes a las suyas, porque lo de ellos, a esos niveles es otra cosa).
Cada vez que Rivera azuza el odio con discursos incendiarios. Idiotas los hay a todos los niveles, en el poder, queriendo llegar a él y sosteniéndolos. Te pueden preocupar los excesos de los nacionalistas en el poder o solo de determinados nacionalistas.
Terra Lliure ¿y qué si fueron terrroristas y decidieron abandonar las armas? ¿No se trataba de eso? ¿Que los terroristas dejasen la violencia y defendiesen sus ideas políticamente? ¿Te parece mal? ¿Mejor cerrarles la puerta política y que sigan matando? ¿Y el terrorismo de estado cuyos responsables pasan cuatro días en la cárcel y a seguir viviendo? ¿Y los asesinos del franquismo que siguen protegidos por los partidos? ¿No es preocupante que tres de los cuatro grandes partidos españoles se unan para evitar desclasificar documentos sobre asesinatos policiales durante la transición?
[*13*] @nemeton Vale por eso digo que no se trata de 4 zumbados, es que son los que gobiernan los que hacen eso. Porque a ti te envían a Cuba como argumento reduccionista y bla bla algún cuñado. A Arrimades la envían a Cadiz porque es su tierra natal y consideran que por sus ideas no tiene derecho a estar en Cat. Y lo hace, una vicepresidenta que vive de mis impuestos.
Si tan abierta fuera la actitud de la alcaldes (ERC) hubiera facilitado el espacio y hubiera condenado los insultos pero dijo que se lo había buscado ella por provocar. Me suena a eso de la culpa es de ellas por como se visten...
https://www.libertaddigital.com/espana/2018-07-15/la-alcaldesa-de-canet-acusa-a-arrimadas-de-ir-provocando-1276622064/
Terra Lliure, son catalanes civiles independentistas. No son otra cosa y la mayoría de ellos, por cierto, integrados en el movimiento independentista actual. La diferencia entre los de la foto y ETA es que ETA ha matado a 900 personas y los de la foto, a nadie. Si no te gusta terra lliure, échale un ojo a esto:
https://catalibanes.blogspot.com/p/violencia-integrista_30.html#16022018
Lo que es una idiotez, es analizar la historia de España separando entre buenos y malos con un prisma del 2018. Que cualquier cosa que no sea "que malo era Franco" es un blanqueamiento para ti? Pues te estás cerrando a un análisis histórico que quizás te haría cambiar la perspectiva de muchas de tus ideas actuales del país. Porque el franquismo, te guste o no, tuvo sus cosas buenas y malas. Y durante el franquismo, antifranquistas había 4 gatos y a muchos de los cuales hoy se les llama fachas (Losantos, Nart, Boadella...) No te has planteado nunca el por qué de eso?
[*11*] @mago2 "Los indepes hemos evolucionado tanto que nos podemos considerar ya una raza diferente" (una raza superior).
Lo siento, pero una persona que hace un comentario así o está trolleando, o es imbécil. En este caso imbécil no actúa como insulto sinó como definición. Porque sólo alguien con una profunda carencia de inteligencia podría distinguir entre razas a los seres humanos por su ideología. Las afirmaciones así no se rebaten porque no tienen fundamento. O se ignoran o se censuran.
[*21*] @nemeton Un país son sus personas, qué más dan los cimientos? Nos vamos a la historia de la formación de cada país para juzgar su carácter democrático actual? En la historia han ocurrido auténticas barbaridades mucho peores que la transición que han dado fruto a los países más prósperos, modernos y de la más elevada calidad democrática.
Me gustaría que me pasaras un link de esto qué dices porque sin ser un estudioso del código penal me cuesta mucho imaginar que haya un delito que sea "pedir que se invesitgue tal cosa".
Llamas protección a lo que se le hizo a Cifuentes? Bueno ya lo de Florentino viene al caso como si yo me pusiera a hablar ahora del pato Donald. El capitalismo de amiguetes no tiene nada que ver con la transición.
Eso de que el capitalismo perjudica a los obreros, entenderás que es más que discutible. Si yo pensara eso, no sería capitalista. Pero bueno, también es otro debate. Será posible hacer ambas cosas pero de momento sólo hemos hablado de desenterrar a Franco y de s*xo ante notario. El gobierno tiene el poder de controlar el debate político y para el nuestro, están claras sus prioridades.
40 años en los que la ciudadanía sostuvo el gobierno. Si España no hubiera sido franquista, Franco no hubiera muerto en su cama de viejo. Hombre precisamente si por algo se caracteriza el poder en España en el siglo XIX es por cambiar de manos cada 5 minutos así que eso de los "mismos" es cuestionable. A parte que la autarquía de los primeros años no es comparable con los últimos años del franquismo. Que lo que se debate no es tanto lo malo que hizo la república sinó lo malo que hubiera ocurrido si hubiera seguido. Que podríamos haber sido un país satélite de la URSS rodeados de enemigos, etc. etc. No es tan fácil como comparar 40 años contra 5.
La excusa para la denuncia era algo así como incitar el odio contra la PN... como si fuese el mismo cuerpo policial. No sé si viene en el artículo. Es el primero que he encontrado.
En cuanto a la "modélica", es el "capitalismo de amiguetes" lo que trajo como consecuencia. Para mí los cimientos pactados en la transición. Ahí tienes las cloacas, los "villarejos", los Villar Mir y cía., los borbones y demás. Cambió de manos el gobierno, pero al margen de las diferencias entre "políticas maquillaje", el PPSOE ha gobernado a modo de pantalla entre esos "españoles de bien" y la sociedad, con total colaboración de los medios.
Para mí este "capitalismo de amiguetes" condiciona totalmente el funcionamiento del estado y forma parte de su estructura, por ello hablo de "cimientos podridos". Entre las "confesiones" de Corrinna, se menciona un archivo que le dió el emérito para su protección con "trapos sucios" sobre políticos, jueces, empresarios y periodistas, procedente del CNI. Posibles delitos no investigados por las "cloacas" para que nada cambie.
[*27*] @nemeton Vale pero eso no es lo que decías de "multas a ciudadanos que piden que se investiguen crímenes franquistas y de la transición". A parte, que la transición es un tema a parte del franquismo y a esos ciudadanos no les han hecho nada. Y esos sucesos del 78, no están escondidos se retransmitieron en todos los medios.
No, una cosa es criticar el capitalismo de amiguetes y otra decir que la transición fue seguir el mismo modelo franquista. No es la mismo el gobierno de Suárez que Aznar que el de Sánchez ahora. El capitalismo de amiguetes, está en el ADN de la socialdemocracia. Si crees que es algo exclusivo de España, te equivocas. Sucede en todos los países occidentales y no tienen allí una transición ni un franquismo. Sí, el capitalismo de amiguetes es un cáncer pero el orígen no es el franquismo y juzgar a abuelos de 80 años por lo que pasó hace 40 no es la solución. Ni cambiar el sitio del cadáver del abuelo.
Dejad ya a los parataxis y subid un aporte de los "submarinos ES80 nuevos de la armada", esos que primero no flotaban, los arreglaron haciéndolos más largos y ahora no caben en la base y la tienen que apañar!
Esto sí que sería un aportazo!
Va
[*2*] pues si, los indepes hemos evolucionado tanto desde la edad de piedra, que podemos considerarnos ya una raza diferente a los animales de arriba.
Una raza que compartimos con millones de personas de bien y pacíficas, con las que a veces no compartimos ideales, pero con las que se puede dialogar.
Los de arriba no se les puede ni invitar a un café, que enseguida se ponen a desenroscarte las bombillas del salón.
[*8*] @nemeton No, los franquistas no son "constitucionalistas". Los Franquistas son personas que consideran por unos motivos u otros que si Franco no hubiera ganado la guerra a España le hubiera ido peor. Y tú y yo podemos estar más o menos de acuerdo pero no nos da derecho a tratarlos como animales y estos días se han dicho autenticas burradas sobre ellos.
El problema de lo que dices, es que no es cierto. Muéstrame una sóla vez que Arrimades haya pronunciado la palabra apertheid. De mientras, te dejo este discurso de Tarda.
Pero mira lo que pasa cuando al ganadora de las elecciones se encuentra a los que no la votaron por las calles.
http://elmon.cat/politica/video-arrimadas-passeja-canet-mar-crits-fora-libertad
Fíjate en los comentarios (no sé si hablas catalán) pero el primero, está en castellano y dice que es una provocadora (por ser poítica y hacer actos políticos al parecer) y que se vaya a su país!
Dirás bueno, es un friki de Internet... (82 positivos) pues bien:
https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/de-gispert-expresidenta-del-parlament-manda-a-arrimadas-a-cadiz_520646_102.html
Esta gente lleva décadas GOBERNANDO en Cataluña, mientras que los de la foto de arriba son el 0.1% en todas las elecciones cuantan con los dedos de una mano los regidores que tienen repartidos por pueblecillos. Son, efectivamente, 4 nostálgicos. Y los indepes (un sector) no serán seguidores de Hitler pero quizás deberíamos buscar un término que definiera su racismo sin necesidad de referirnos a ningún otro fascismo hitórico. Propongo "indepes" ya que nazi, al fin y al cabo, tambien es una abreviación.
Sinceramente no entiendo este tipo de carteles... cómo se pueden comprar estos mensajes? Realmente no sé hasta qué punto el autor realmente piensa que la prensa está intentando manipularnos en ese sentido.
Será un bait y todo lo que queráis pero se suben mil de estos al día. Me enterraréis a negativos como siempre pero carteles como este yo creo que idiotizan. No son graciosos, están 100% manipulados y descontextualizados y encima se toman como la visión más progre, moderna e intelectual.
Es el diario Público el que ha puesto lo de "nostálgicos". Ahora el Público es un medio manipulador profranquista? Es que manda huevos...
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