Mira que Podemos/Ahora Madrid/Barcelona en comú/Zaragoza en común y todos los que queráis incluir en esa lista NO han cumplido como se esperaba de ellos.
Sin embargo... PP, PSOE o Ciudadanos hacen siempre EXACTAMENTE lo contrario de lo que proponen antes de gobernar, EXACTAMENTE lo contrario.
Aunque no sean perfectos y nunca han dicho que lo sean (eso eran fangos inventados por los que odian irracionalmente a Podemos) pero Podemos es lo mejor que tenemos en este país y con muchisima diferencia. El resto son una panda de mentirosos que no cumplen nada de lo prometido y que ven la paja en el ojo de Podemos y no ven la torre Picasso en su culo.
Es perfectamente legal y constitucional permitir un referendum o consulta no vinculante. Si se hubiese hecho hace años no estaríamos ahora con los problemas que tenemos. Se ha preferido la estrategia de hacer oidos sordos y usar la fuerza que le ha dado alas al independentismo.
Que consideres que los tarados que se han dedicado a darles argumentos a los tarados de los independentistas con fines partidistas y populistas sean los que mejor defienden la unidad de España... es lo que va a acabar rompiendo España de verdad.
[*6*] @nebus ¿Opinion no nacionalista en Cataluña? ¿Ves como tienes unas opiniones que no concuerdan con la realidad?
Podemos propone solucionar el problema para que no se rompa España haciendo exactamente lo que el 82% de los catalanes piensas que solucionaría el problema, un referendum legal y pactado.
La diferencia es que como no apoyan la unidad a base de piolines, restricciones, insultos y lo que haga falta que te han hecho creer que su posición es no nacionalista cuando son los únicos que trabajan para asegurar la unidad de España en vez de para sacar rédito político populistamente aunque eso empeore el problem.
PD - ¿de donde saco el 82%? https://elpais.com/elpais/2017/09/22/media/1506106430_606062.html
[*13*] @nebus Si. Los obsesionados con la independencia siguen pidiendolo pero se desinfla el apoyo cual suffle. Es por eso que ahora ya no hay problemas en negarse a repetirlo. O podríamos imitar el modelo de Canadá que hizo una ley que permitía un referendum cada X años siempre y cuando la pregunta sea clara y concisa.
Hasta que los obsesionados con prohibirlo no os bajéis de la burra los obsesionados con la independencia seguirán teniendo argumentos para convencer a mas gente.
Como veo que le dais mucho al tema, informo: aunque creo que no puede darse tal cosa como un referéndum NO vinculante, al menos en España, salir de dudas es muy sencillo. La constitución dice en realidad bastante poco respecto de los referéndums, por lo cual lo mejor y más seguro es ir directamente a la Ley Orgánica 2/1980 del 18 de enero sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum. No ha habido legislación posterior que la modifique o derogue, por lo que lo que se dice en ella es lo que hay. Pasáos y echadle un vistazo.
Leyes aparte, cualquiera que entienda cómo funciona el derecho constitucional sabrá que cualquier cosa que se llame referéndum, sea vinculante o no, sea en el país que sea, tendrá una fuerza tremenda, tanto nacional como internacional. El referéndum es la forma más pura de democracia directa que existe, y está investido de toda la legitimidad a la que los pueblos avanzados pueden aspirar hoy por hoy (hasta el surgimiento de nuestros amos, las máquinas, o la instauración de un nuevo régimen de meritocracia). Pretender que existe en la práctica un referéndum que pueda no ser vinculante es no comprender cómo funciona nuestra sociedad, ni el derecho constitucional en el que está basada. Y si no, que se lo digan a David Cameron.
Soy tan pesimista que me temo que los obsesionados con prohibir el referendum por todos los medios solo vais a conseguir que los obsesionados con independizarse refuercen su postura hasta el punto que algún organismo internacional les empiece a apoyar.
Les ignoráis o les pegáis y eso solo nos va a traer problemas en el medio o corto plazo.
Y esa es la estrategia, la de NO a un referendum vinculante o no, la que nos ha llevado hasta aqui.
Supongamos que hoy se hace un referendum pues ahora estaría muy cerca del 50% cualquiera de las dos opciones. Si se hubiese convocado hace 5 años hubiese ganado de calle el NO a la independencia pero os negasteis en rotundo.
Si mencionas el caso de Reino Unido también deberias mencionar el de Canadá que se hizo una ley para que Quebec pudiese votar y despues de votar no ha habido ningun problema mas. Cuanto mas esperemos para convocarlo mas probabilidad hay de que tengamos un pollo ENORME y sois muchos los que seguís empeñados en echar leña al fuego en vez de echarle agua.
[*12*] Tu argumento es absurdo. Si gana el NO intentaran reunir más apoyos y celebrar otro en años proximos, como pretendían hacer en Escocia (que por cierto les han prohibido).
El nacionalismo vive del conflicto con el estado. No se va a terminar todo su modus viviendi por un simple referendum, ni mucho menos iba a cerrar la cuestión de la independencia
[*9*] @asinosvainspain Y en el Reino Unido los referendums son siempre NO VINCULANTES y sin embargo mira en la mierda en la que estan envueltos (brexit).
Supongamos por un momento que se hace el referendum y gana el SI. Ahora tienes un pollo ENORME, tienes que reformar la constitucion (el nucleo, es decir 2/3 en ambas camaras, elecciones 2/3 y referendum) y buena suerte con eso.
[*9*] Pues Pablo Iglesias, a ver cómo iban a decidir nada los catalanes si el referendum no es vinculante. Piénsalo un poquito si ganan los independentistas.
La estrategia de podemos de someterse a los nacionalismos y apoyarlos (menos irónicamente en cataluña) es la que se lleva efectuando 40 años. Y sólo ha dado más poder a los independentistas.
Pensar que por darles más se van a conformar a estas alturas es una tontería.
[*5*] @asinosvainspain Yo no he soltado una opinión a favor del PP en mi vida, ni este foro ni fuera.
Podemos ha mantenido una posición no nacionalista con respecto a Cataluña, ya que lo sacas, y una posición muy nacionalista en Aragón, por ponerte un ejemplo de su hipocresía barata, que es la misma que la de todos los demás.
Te puedo tolerar que tengas opiniones de mierda y poco fundamentadas, pero no que pongas en mi boca cosas que no he dicho.
[*7*] Y ese es otro ejemplo de cómo se ríen de sus votantes, gracias por sacarlo a colación. En podemos saben perfectamente que no pueden hacer un referendum vinculante sobre eso, no hay un marco constitucional que lo ampare.
Y sí, su postura en Cataluña es no nacionalista, a diferencia de Aragón.
19 Comentarios