Esto es Ciudadanos

[*2*] @ixdar como historiador te digo que como nos pongamos a quitar de los edificios historicos cualquier cosa que consideremos "mala" perdemos la mitad de nuestro patrimonio. Ademas de quedar como unos iconoclastas 2.0.

Tampoco símbolos del Imperio Romano, están a favor de esclavizar eslavos

Teniendo que también deberían eliminar los símbolos que hagan apología del franquismo (y cualquier otra ideología totalitaria) no es exactamente igual quitar, por ejemplo, un águila esculpida en la fachada de un edificio, que como repito también se debería eliminar, que unos lazos amarillos en las farolas.

Por lo tanto, son nazis. Es que últimamente se le llama fascista o nazi a todo. Que ciudadanos no es fascista ni esas cosas. Puede ser un vendido de los bancos o cualquier otra cosa parecida.

[*4*] Una frase no demuestra nada, las cosas van con actos. De una frase de una persona no puedes sacar nada fijo. Es como si yo digo que Podemos es hembrista porque Beatriz Gimeno dijo que la heterosexualidad es la herramienta principal del patriarcado.

[*1*] @dayaring Los de ciudadanos no son fascistas, podrán ser unos vendidos, unos veletas o unos hipócritas... pero de actores ******* no tienen nada!

No necesitan ninguna iniciativa para quitar símbolos franquistas, sería absurdo pues ya existe una ley que lo regula.

[*1*] @dayaring cuando alguien difunde un discurso fascista y le da palomitas al fascismo, como es correcto llamarles? Centro izquierda? No quieren ni oír hablar de tocar nada del fascismo (votos reales, no redacciones) pero eso bien publico que esta, y no pestañean, pero pedir la libertad de los rehenes del fascismo, eso sí que lo critican y atacan. 2 ideologías, espacio público, atacas una para que prevalezca la otra, siendo una preconstitucional y la otra un derecho, les llamamos... demócratas?
Te defiendo que no todos sus votantes lo sean, pero cuando los fascistas se sienten atraídos por un partido, dime, a qué se deba que a un facha le guste unas siglas particulares?
Y para que no nos confundamos, todo el mundo no es fascista. PP, C’s lo son directamente, psoe tiene algunos y no sabe ni lidiarlo o ni le importa pese a su pasado. Me fascina alguien que tiene y defiende una ideología, pero luego se avergüenza de aceptarla públicamente, como si ellos mismos entendieran que eso que defienden es un cancer.

[*1*] Lo de que las dictaduras tienen cierta paz y orden tuvo que ser un sueño de Resines y no una frase de Rivera.

No son fascistas, claro, y yo me llamo Andrés.

Para ellos los catalanes independentistas son fascistas... Franco un héroe que unió España contra el comunismo.
Existe el fascismo... Y el "fascismo".

[*9*] @hayekrules Te juro que en Port Saplaya, en Valencia, hay un edificio con el aguilucho ondeando. Cuando lo vi me quedé flipando, no me lo podía creer.

[*14*] @maastrich de ahi que nos ayude a entender dicho periodo, lo que se queria transmitir, sus ideales, etc.

A los historiadores nos hacen la vida imposible, cada vez que hay un cambio de regimen se tiende a destruir todo lo del anterior para legitimarse mediante sus propios simbolos.

Una cosa que estáis confundiendo mucho, no consiste en borrar, la historia, hay que recordar que tuvimos un dictador que dio un golpe de estado, lo que hay que dejar de honrrarle a él y a sus secuaces.

[*6*] eso ocurrió con el PSOE de Zapatero. Retiraron símbolos franquistas, pero con el tema del yugo y las flechas también retiraron cosas del periodo de los reyes católicos.

[*6*] @paganoebrio El problema es que bastantes de esos simbolos se pusieron ahi por los mismos seguidores del dictador para satisfacer su sindrome de Napoleon.

[*17*] @godhates_us era publico? Si es publico solo pueden tener las banderas oficiales (de España y CCAA y ayuntamiento que toque) por lo que la ausencia de las mismas o la existencia de otrad es motivo de denuncia porque incumple la ley.
Si es un edificio privado logicamente no esta sujeta a dicha jurisdiccion.

¿Qué se entiende por símbolo franquista? En el balcón del ayuntamiento de mi pueblo hay dos pancartas independentistas y lazos amarillos alrededor. ¿Hay algún pueblo que tenga una bandera con el águila de San Juan colgada del balcón? ¿No? Vaya...

¿Tan difícil es entender que es incómodo vivir rodeado de propaganda de una ideología que no es la tuya y que te ha provocado situaciones dolorosas pegada por los lugares públicos de las ciudades que pagamos entre todos?

Si vienen a despojarme de mi ideología por la fuerza, fuerza encontrarán.

[*9*] @hayekrules Pues juraría que es algo parecido a lo que sienten los indepes con respecto a España. Así, unos dando muestras de su catalanidad y otros de su españolidad supongo que la cosa va a ir mejorando... ¿no hubiera sido más fácil dejar hacer el referendum?

Por cierto, no sé a qué viene lo de meter lo de la memeoria histórica. En sí me parece bastante grave lo que propone C's. Si presuponen que los indepes están equivocados con su actitud ¿qué cojones es ponerse a hacer exáctamente lo mismo? Es la actitud más pueril que he visto a un partido político. ¿Qué se supone que van a conseguir? ¿Mejorar la convivencia?

¿Alguien se imagina al PP proponiendo a los ciudadanos quitar carteles de apoyo a ETA en los años más duros del "conflicto vasco"? No hizo falta, joder. Si supones que los indepes están equivocados y que poner lacitos no tiene sentido ¿qué pretendes con apoyar a los que quieran quitarlos? ¿Favorecer la convivencia? Además de que muchos de los "quitalacitos" que he visto, así como quienes suelen compartir sus "gestas" son neonazis. (no, señores blanqueanazis, no estoy diciendo que todos lo sean).

No sé que pensaran los "unionistas" que viven en CAT. Yo no apoyo la independencia y no me gusta que la respuesta mayoritaria del unionimo sea judicializar, negar y obviar la cantidad de agresiones neonazis que está habiendo. ¿Se supone que esto es el "cambio" que plantea C's? ¿Ganar votos en el resto de España adelantando por la derecha al PP?

No sé qué manual de "resolución de conflictos" usa esta gente, supongo que alguno tipo "Manual Avanzado Para Apagar Fuego Con Gasolina". En cualquier caso, si esto es lo que la mayoría entiende que hay que hacer, nos merecemos todo lo que pasa y todo lo que pase.

Los lazos no son símbolos independentistas, piden la libertad para los presos políticos y exiliados.

[*19*] @mikkel40 El yunque y las flechas te los metes por el ano, que seguro que te gusta, fachimonguer.

[*32*] @vivaelpan esta gente

[*3*] @obdc8 Eslavos? XD

[*16*] tienes la más remota idea de lo que es el fascismo?

[*35*] @nemeton Creo que ya he definido bien a qué me refiero con transversalidad y creo que me he explicado bien, no es la edad lo definitorio.

Enséñame esos vídeos de neonazis por la tele. A los de Balsareny les quemaron el portal por tener una bandera de España, eso les hace víctimas independientemente de su ideología ya que contra ellos no hay ninguna causa abierta. Por ejemplo, qué culpa tenía la niña que estaba durmiendo cuando se produjo el incendio?

No es un batiburrillo. Has pensado alguna vez porque Murcia no se quiere independizar por el soterrament y el constante menosprecio del resto de regiones? O por qué no lo quiere hacer Valencia con el déficit fiscal que tiene? O Baleares? Si la independencia fuera de argumentos racionales, no movería masas. Lo que mueve masas son los argumentos viscerales y la propaganda.

Podemos estar de acuerdo en que los distintos gobiernoes españoles han fallado en afrontar el conflicto catalán. Pero la culpa es de los gobiernos catalanes por generar el conflicto y engordarlo, luego está la responsabilidad del gobierno que ha fallado en ponerle solución, pero no se pueden poner ambas cosas a la misma altura.

Por último, daría para otro debate pero el nacionalismo español es poco menos que irrelevante e irrisorío. Si has tenido posibilidad de viajar, verás que el nivel medio de nacionalismo y patriotismo de cualquier ciudadano hacia su país es 1000 veces mayor que el de cualquier español medio. Países plagados de partidos identitaristas antieuropeos y antiinmigracion en sus parlamentos a diferencia de España. "País de pandereta", "Spain is different", "Nos tendrían que haber conquistado los franceses", "España como siempre a la cola" es lo que más se oye en cualquier conversación por la calle. Ni lo critico ni lo defiendo, pero es así.

[*27*] @hayekrules La violencia indepe es transversal porque la puede ejercer alguien de cualquier edad... mientras que la unionista no. Joder, que he visto la misma "transversalidad" con la violencia "unionista". Y no, no son condenadas por el 100%. Es más, he visto a neonazis entrevistasdos en TVs mayoritarias como "defensores de la legalidad" y demás eufemismos. Como aquella familia de Banyoles a la que llegó a llamar Rajoy cuando eran violentos neonazis amparados por todos los medios como "víctimas del acoso indepe".

En cuanto a los indepes "por motivos xenófobos", me la traen floja. El caso es que también hay indepes "hasta los huevos de España", por cosas como instigar la calanofobia o el "la fiscalia te lo afina". Mezclar todo en un batiburrillo para descalifiacarlo sin mencionar la poco constructiva actitud del nacionalismo español, deja bastante que desear.

Si los indepes se equivocan en su camino, en sus decisiones, lo que habría que esperar de un estado democrático es moderación. Pero no. Ni un sólo argumento por parte del nacionalismo español. ¿Moderación por parte de los partidos que lo representan? ¿Arriesgarse a perder votos por otros partidos que van a apelar a las emociones en vez de las razones? Que va. Yo la tengo más grande (la bandera) y no voy a perder votantes por intentar solucionar algo.

Y, si bien desde la izquierda hay muchos que están a favor de permanecer unidos, lo que no hay es intención de imponer nada a nadie. Si quieren independizarse, aunque se equivoquen y nos vaya peor a todos, lo respeto. Si en vez de un discurso nacionalista español, España ofreciese convivencia, no habría tanto indepe.

[*30*] @karhu bueno, a ver como metes un edificio entero en un museo, o una parte del mismo sin alterar el conjunto y haciendo la historia mas incompresible. Nada se ve mejor como en su emplazamiento original (y que conste que me dedico en parte a la conservacion en museos). No debemos aplicar la moral a la historia, y si lo hacemos debemos hacer todo lo posible para conservar todo el patrimonio. La damnatio memoriae, como en la antigua Roma, solo trae lagunas, visiones sesgadas de la historia y perdida de monumentos.

Si quereis historia leer un libro. Fuera simbolos de dictaduras de las calles de mi país

[*17*] @godhates_us Pero será de un particular, no?

En Madrid hubo una muy entretenida, a modo de concurso con puntuacion y todo eso de quitar placas de franquistas.