Os habeis dado cuenta de que los antiglobalizacion del ayer se han convertido en los globalistas multicultis de hoy?
Supongo que es imparapla o que nos han jodido la soberania definitivamente.
A mí lo que me hace gracia es que en este tema parece que no existe el punto medio. Es un tema complejo que necesita un análisis de expertos desde diferentes prismas. Pero ¿Para que cuando puedes tratar como una catástrofe que entre un cualquier número de inmigrantes que sea, por pequeña que sea? Y a la inversa también pasa.
¿Te contradicen? Tomás tu opinión como un hecho y tratas al otro de idiota, convirtiéndolo en un buenista que quiere destruir la nación o un psicópata que no le importa la vida ajena.
Y mientras, que le den a la opinión de los expertos, que le den a cualquier conocimiento que pueda arrojar luz a algo complejo. Que le den, lo importante es lo que siento y lo que siento es la verdad. O miedo o compasion al inmigrante, pero dentro de mi burbuja de ignorancia
[*2*] @asesino555 el internacionalismo no implica inmigracion masiva consecuencia de la misma globalizacion que se nutre de la misma.
[*3*] @nemeton y de personas.
[*8*] @hayekrules Pues claro que tiene efectos negativos. ¿Pero cual es la solución? Van a seguir viniendo. ¿Nos vamos a liar a tiros para evitarlo?
También tiene efectos negativos votar partidos corruptos, votar a los partidos que han vendido el país a sus amiguetes. Bastantes más nocivos para nuestra economía que la inmigración. Estamos en la puta ruina por ello. Así que no creo que se reduzca a un "si tiene efectos nocivos hay que evitarlo". Porque los votos dicen todo lo contrario.
El efecto llamada existe...pero desde hace mucho. Cada vez que esa gente tiene la posibilidad de ver la tele en sus países ven nuestro modo de vida...anuncios de gente guapa con sus cochazos...vacaciones en Marina Dor...discotecas...fiestas...ropa guapa, de marca y todos felices en nuestros parques viendo cómo nuestros niños juegan en columpios de diseño.
Modelos macizorras enseñando muslamen mientras venden lencería, concursos televisivos, lotería de la buena, préstamos solo con hacer una llamada...vivir bien...
El efecto llamada SOMOS NOSOTROS COMO SOCIEDAD porque siempre andamos demostrando ante todo el mundo lo guay que vivimos...las grandes oportunidades...lo que podemos lograr...lo que tenemos y podemos tener...
Ese es el efecto llamada. No que dejen entrar a unos pobres diablos en una patera destartalada.
[*13*] @nemeton La inmigracion ilegal en italia ha descendido un 80% respecto al mismo periodo el año pasado, en España ha aumentado un 350% que muy bonito que no podemos hacer nada, pero nos estamos tragando la mierda de europa.
[*1*] [*37*] El primer problema es que occidente no lo permite y, fundamentalmente desde el estallido de la crisis económica en 2008, se ha intentado frenar todos los intentos de conducir el sistema hacia esa regionalización. Quizás el caso más sonado sea el de Gadaffi, aunque uno de los intentos más famosos fue el de Chavez (aunque en este caso fue más bien cosa de Brasil y un fracaso del propio Chávez). El internacionalismo plantea la libre circulación de ciudadanos, lo que pasa es que no incluye un sistema de explotación económica estructurado en base a las desigualdades territoriales. La izquierda internacionalista y regionalista apoya la acogida de migrantes, pero no aprueba el hecho de que la estructura del orden económico global convierta las migraciones internacionales en una cuestión de mercado. El nacionalismo de la derecha rechaza a los inmigrantes simplemente, no importándoles en absoluto la situación de sus países, planteando un darwinismo de naciones donde el débil se jode por ser débil y "sálvese quien pueda". Espero que al menos vuestro nacionalismo no termine provocando otra guerra mundial.
[*10*] @asesino555 abrir las fronteras en un mundo tan desigual solo generaria mas inmigracion con el conflicto subsecuente, tanto etnico como de competencia en recursos humanos. El internacionalismo deberia de centrarse en mejorar las condiciones de vida del comun de la poblacion, no convertir Europa en una ONG con todo lo que ello conlleva. Y eso empieza acabando con el neocolonialismo y con los gobiernos oligarquicos africanos.
[*13*] @nemeton [*14*] @hastaloscojonesdeconspiranoias
Sinceramente, no veo el sentido de vuestros comentarios... El PP es corrupto, por tanto, cualquiera que critique la inmigración ilegal tiene un discurso del odio? (este cartel), es hipócrita? es xenófobo? Por qué se genera todo este ruido alrededor de los que defendemos algo tan elemental como un control fronterizo? Qué tiene de malo?
No sé cual es la solución a la inmigración ilegal. Lo que sí que sé detectar son las cosas que hacen que aumente y este gobierno ha hecho algunas de ellas. Habláis como si la corrupción en este país no hubiera provocado el fin del bipartidismo, un año sin gobierno, repetición de elecciones y dos mociones de censura una de ellas con éxito en menos de 3 años.
Se puede criticar la corrupción del PP y a la vez preocuparse por la llegada de inmigración ilegal, es perfectamente coherente y posible. Que el PP endurezca un pelín su discurso contra la inmigración ilegal no nos hace a todos los que critiquemos dicha inmigración en votantes del pp ni defensores de la corrupción. No entiendo a qué viene la correlación.
Quien quiero que pague los efectos negativos de las malas políticas son los políticos que las impulsan pero la socialdemocracia y el "estado del bienestar" me obligan a mi a pagar todos sus errores y corrupciones así que al menos me queda quejarme antes de ahorrar e irme a otro sitio.
[*6*] @futuroparado ¿Cuando los españoles emigran a Alemania es también "efecto llamada"? ¿O es que se van de un país en el que no encuentran trabajo? Para mí es más bien "efecto escapada".
Joder, la gente tiende a irse de los sitios en los que no encuentra trabajo, comida o seguridad. Lo hicieron nuestros abuelos y lo haríamos nosotros si nos viésemos obligados. Por más que la peperada soltase lo del "espíritu aventurero" la gente que deja a trás sus familias y amigos lo hace por necesidad. No por tocar los cojones.
Quien niegue el efecto llamada es que es un tonto o un necio, por no decir que ahora me entero que la vía más corta entre Siria y Europa es Gibraltar. Refugees mis cojones.
Yo solo digo que estamos jugando con fuego como otros países y la reacción ha sido el ultraderechismo. Le doy un par de años a la creación de un partido creado por integrantes del HSM y un aumento si en las próximas elecciones sigue gobernando un partido cómplice de los millares de inmigrantes que cruzan la frontera semanalmente.
[*1*] Lo que pasa es que la "nueva derecha" actual es antiglobalización también, pero abogan por la vuelta a las fronteras nacionales. La izquierda anticapitalista siempre se ha opuesto tanto al sistema de naciones como a la globalización, pues siempre han abogado por la internacionalización y la regionalización. Por tanto, no es que se hayan vuelto multiculturales o algo así, sino que la derecha se está volviendo anti inmigración en prácticamente todo el mundo. La derecha está equivocada. Las ideas antiguas nunca solucionan los problemas futuros. Hay que transformar la globalización para conservar los efectos de la internacionalización y disminuir los efectos colaterales. Considero que la integración de grandes bloques político-económicos en una economía global sería la mejor alternativa. Los occidentales perderemos en algunos sentidos durante un tiempo, pero ganaremos mucho más a medio y largo plazo.
La globalización es la libre circulación de capital, bienes y servicios. Se puede estar perfectamente en contra de ello y no ser, a la vez, un malnacido al que le da igual lo que le suceda a las personas.
En cambio, sí que parece que los globalistas de ayer tengan reparos en que la gente pueda escapar de alguna de sus concecuencias.
[*21*] @mabctrix ¿Simios? Habría que verte a ti. Por lo que dejas transmites en tus comentarios, entiendo que cualquier simio (sin comillas porque me refiero a los de verdad) te superan ampliamente en intelecto.
[*15*] @hayekrules Yo no digo que sea incompatible. Pero en millones de votos el PPSOE gana de calle. Y volverá a ganar. Hasta ahí llega la preocupación por el daño a la economia y la estabilidad de la mayoría de los votantes. Y esto no significa "todos los votantes de derechas", ni "todos los votantes de centro" ni gaitas. Simplemente significa que a la mayoría de votantes españoles, el bien de su país se la trae floja si hay que dejar de votar a "su" partido.
Y el "fin del bipartidismo" se puede mirar de otra manera: cómo el PSOE sufrió un "golpe de estado" (defendido por todos los medios mayoritarios) para que el bipartidismo no muriese.
No entiendo bien el debate, no sé si la gente es incapaz de ver los efectos negativos tanto sociales como económicos de la inmigración ILEGAL o simplemente la tentación de llamar xenófobo es demasiado grande para ellos.
[*44*] @nemeton Y cuál sería ese mínimo consenso? Y como vamos a escoger gobiernos con mayor acierto si son los gobiernos los que decidan qué y como se educan nuestros hijos? Nos educan para ser socialdemócratas, empleados y pagar impuestos por nuestros "maravillosos" servicios.
Así no se saldrá de la rueda jamás. No confío en la política. El único golpe que se le puede dar al sistema es una abstención del 90% y empezar a devolver el poder que les hemos cedido a los ciudadanos. Y eso, sólo se consigue privatizando y liberalizando la economía. Votaremos con libertad cuando las pensiones, salud y educacion de nuestros hijos y nuestras no estén en sus manos sino en las nuestras.
[*43*] @hayekrules Como partimos de unos partidos poco honestos, lo único que nos puede garantizar un mínimo de no-dependencia del gobierno y contratos "digitales" es establecer un mínimo de consenso.
Al menos lo más rescatable del gobierno de ZP fue la mejora en la independencia de RTVE. No quiere decir esot que sea imparcial 100% o que no haya favoritismos, pero como sucede ahora con la nueva ley de RTVE, necesitarán ponerse de acuerdo. En los temas comunes es fácil que haya imparcialidad. Si nos metemos en algún escándalo de la monarquía, lo veo más difícil puesto que tres de los cuatro partidos mayoritarios apuestan abiertamente por ella.
El caso es que mientras no seamos capaces de escoger gobiernos con mejor acierto, lo unico que nos puede asegurar unos mínimos de fiabilidad es que tengan que pactar hasta el tiempo que dura el almuerzo y hacerlo por consenso.
[*42*] @nemeton Es cierto que la alternacnia muchas veces es simplemente artifical. Otras veces, no lo ha sido tanto. El cambio de gobierno de Aznar a Zapatero sí que creo que es el único cambio en muchos sentidos que ha habido y en mi opinión a peor. Rajoy y Sánchez han continuado la tendencia Zp haiéndolo bueno incluso en algunos casos.
Dejando eso de lado, estoy de acuerdo con que seria mejor por ejemplo escoger a los puestos en el parlamento, pero no entiendo por qué frenarse ahí porque también sería malo (mejor no significa bueno). Por qué no simplemente erradicar esos puestos de manera que sea la sociedad quien los ocupe si los ve necesario y no le amigo del gobernante o en su defecto el que más amigos tenga dentro del gobierno? Qué papel va a ocupar la mujer de Pedro Sánchez en los próximos años? Va a afectar su trabajo en algo a alguien? Daría lo mismo si en vez de su mujer fuera alguien que hubiera escogido el parlamento? Son un montón de puestos inútiles que sólo ayudan al propio engranage del sistema a perpetrarse. Mientras los que cada día nos levantamos para currar, a pagar el 50% de nuestros ingesos y todo por la falsa promesa de unos servicios que ni son gratuitos (es más, son muy caros) ni son universales ni son de calidad. Por mi, se pueden ir todos a tomar viento.
[*41*] @hayekrules Salvo "leyes maquillaje", el PP y el PSOE no han supuesto ninguna alternancia, todo lo contrario y en determinados temas C's no propone nada nuevo, lo cual no quiere decir que en otras no supondría un cambio, no a mejor para mi gusto, aunque sí podría estar de acuerdo en algunas de sus propuestas.
De todas formas, con alternancia o sin ella (muy perjudicial) la mejor herramienta de control para quienes, hasta ahora, han podido incumplir su contrato con sus electores alegremente (programa electoral) es el referendum. Pero visto el nivel que gastamos, tranquilamente podría salir la aprobada la opción más perjudicial para nosotros.
Es como el revuelo de estos días con los nombramientos de "cargos de confianza". Joder, que en vez de ser nombrados por el gobierno, requieran el apoyo de la mayoría de partidos o de un alto porcentaje de parlamentarios (cualquiera de las dos debería servir) para evitar "y tú mases" "periodísticos", corruptelas y pagos de favores y para que no sea necesario cambiarlos cada vez que cambia el gobierno. Posibilidades hay muchas y voluntad política poca, simplemente porque no hay voluntad desde la sociedad. Nos conformamos con sacar pecho si "ganan los nuestros", como si ello fuera a suponer una mejoría en nuestro nivel de vida, cuando suele ser todo lo contrario.
[*17*] @nemeton Podemos y C's podrían haber jugado mucho mejos sus cartas de lo que lo han hecho para darle un golpe más duro aún al bipartidismo del que ya le han dado, pero bueno.
Que la gente vota mal, estoy de acuerdo. Pero no es PPSOE el problema. El problema es que la gente piensa que dependiendo de a quien vota su vida irá mejor o peor. Se piensan que hay un partido político bueno y el resto son malos y por eso se crea la fidelidad en el voto. El problema es un sistema donde el Estado tiene tanta capacidad de influir en las personas que la gente se la juega en cadas elecciones, que como la gente vota por tonterías salen auténticas aberraciones. Porque el problema es el PPSOE? Me vas a convencer de que alternando C's y Podemos ahora se solucionaría todo? O se tendría que quedar Podemos para siempre en el gobierno?
El sufragio universal se creó para controlar al gobierno, no para decidir entre todos a quien nos controlará los próximos años.
[*36*] @futuroparado No sé cómo será en otras comunidades, en Galicia la Xunta da una ayuda aunque no tengas hijos ni pareja, no necesitas "una prole" para cobrarla. Y los inmigrantes que he conocido, todos están desesperados por trabajar porque con 400 euros no vive nadie. Por cierto, una ayuda que cobran bastantes más gallegos que extranjeros.
En cuanto a la percepción de "problemático" no tienes que porqué dar problemas. Para los xenófobos alemanes, franceses o ingleses (que son los que me he encontrado) que estés en su país ya es un problema y te lo dicen abiertamente. Como el video del metro de la señora en el metro del otro día. Lo "problemático" era la presencia de una chavla extranjera, no su actitud o los videos de hace unos años de una agresión en Inglaterra a una española.
En cuanto al "Llámame exagerado, pero como esto siga así ya recordaréis a los alarmistas como yo" qué quieres que te diga. Otros alarmistas han advertido sobre las consecuencias de la entrada en la UE y el euro, el voto a dos partidos corruptos para dirigir el país y las consecuencias las estamos padeciendo.
El movimiento okupa lleva advirtiendo desde los 80 sobre la especulación inmobiliaria, los ecologistas sobre el daño al planeta y no parece que haya nadie preocupado en demasía cuando las advertencias se han convertido en realidad.
Los miles de millones que nos cuestan los caraduras patrios superan con creces cualquier ayuda que se pueda dar a los emigrantes. Los problemas que han causado (la ruina de un país) igualmente. Pero para una parte de la sociedad el problema son los emigrantes "por el daño que suponen a nuestra sociedad". Cojonudo.
Los españoles que se van a Alemania son echados en 6 meses si no encuentran trabajo.
Los que emigran a países no comunitarios o lo hacen con un contrato de trabajo bajo el brazo o los mandan a tomar por culo.
Por otra parte mencionar que la inmigración española no suele causar problemas de ningún tipo y suelen tener descendencia que llega alto en el sistema educativo. Al igual que los Mohameds que se empadronan en España junto a sus 8 hijos y luego viven del subsidio, por no mencionar que hay algunos que tienen los huevos de irse a su país y vivir con eso. No quiero que suene como una generalización porque obviamente no todos los inmigrantes son unos vagos caraduras, pero los hay (no se en qué porcentaje, pero deberían ser el 0%) y como no cambiemos nuestras políticas a las de un país serio más parásitos entrarán en la sociedad mientras que a los obreros que se parten el lomo los crujen a impuestos y les roban sus herencias con las leyes “socialistas”.
Llámame exagerado, pero como esto siga así ya recordaréis a los alarmistas como yo.
[*45*] @hayekrules No me voy a poner a discutir sobre liberalismo, porque partimos de polos opuestos y no acabaríamos. Tristemente la sociedad no es capaz de escoger unos políticos decentes o mandarlos a la mierda si no lo son, menos aún, tanto a nivel liberal como anarka, de autogestionar sus vidas. E igual que hay malnacidos en la política y a nivel altoempresarial que nos hacen la puñeta, sin estado, o con menos estado, pienso que esto iría a mucho peor.
Al final el problema no es tanto de modelo económico socialista/comunista o capitalista/liberal como de avaricia y maldad.
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