[*9*] @rivoluze17 insinúas que cuando no ganas unas elecciones puedes ir partiendo caras a quienes si las han ganado para que se cumplan sus deseos? Porque si eso se hiciera contra el PP cuando la reforma laboral, blindaje deuda, deuda de por sí, amnistía, etc. Se hablaría de terroristas, literalmente. Te puedes manifestar y reclamar (eso hacen los indepes) o puedes ir con violencia para reprimir por la vida, tus acciones te definirán, y lo que defiendas también. Quéjate, pide lo que quieras, reclama lo que te de la gana, pero no destruyas lo que otros hagan, y menos lo hagas con violencia, si no da la sensación que no tienes nada que defender y tu única alternativa para no desaparecer es atacar al contrincante directamente para destruir y silenciar su ideología, llámale como quieras a eso. Y si usas o defiendes la violencia para silenciar otras ideologías, en lugar de usar argumentos para convencerles de lo que consideras su error, no te sorprenda si en algún momento te llaman facha.
1 Rivera ha JUSTIFICADO la retirada de símbolos catalanes pero OJO...símbolos colocados bajo AUTORIZACIÓN GUBERNAMENTAL Y CONSISTORIAL. Matiz importante dentro de este meollo.
Son símbolos LEGALES con AUTORIZACIÓN.
2 Por desgracia, quien desde el principio ha querido equiparar el conflicto vasco con el catalán sabemos qué cara tienen y qué carné ideológico tienen. Sabes tan bien como yo que se ha equiparado al independentismo catalán con ETA y los proetarras. Ahora no vengamos de inocentes.
3 Las "chorraditas" como las llamas de quitar banderas o no colocarlas sabes o si no lo sabes te lo cuento ahora han sido perseguidas con bastante dureza. Hay varios alcaldes CONDENADOS solo por el hecho de no colocar...ojo...simplemente NO COLOCAR la bandera española. Menuda..."chorrada"...y repito, la simbología que ha sido aprobada tanto por gobierno como por alcaldías no son simples cosas que se ponen y se pueden quitar A LA FUERZA...a no ser que sean del mismo modo perseguidas aquellas personas que lo hagan.
4 Los vecinos tienen que acatar lo que los representantes de su alcaldía decidan. Esto es ya la hostia. Hay manifa de la AVT en mi plaza y ha sido aprobada por mi ayuntamiento...va a estar llena de políticos...¡Me niego como vecino! ¡No quiero politiqueos! En serio...esto ya es el copón...
5 Rivera ha JUSTIFICADO la retirada de símbolos y se ha pasado por el forro de sus ibexcojones que dicha simbología esté colocada bajo aprobación de la alcaldía o gobierno de turno. A mi no me gustan muchas cosas que aprueba mi alcaldía...pero no voy por la vida quitando todo aquello que no me gusta. De buenas a primeras porque...ACABO EN TRES CANTOS.
1 Hostia...¿Te parece poco que amenace con retirar símbolos que han sido aprobados por las alcaldías y han tenido su autorización? Es exactamente igual que si se amenazase con retirar de las calles de Altsasua simbología del 12O si el gobierno navarro diera su aprobación y tuviera autorización.
2 Rivera ya tuvo sus ramalazos con la campaña anti-turismo de la CUP trayendo a colación a ETA y la Kale Borroka...Ah, y máquina...busca mejor...aquí tienes a Rivera equiparando a los independentistas catalanes con ETA:
3 Cualquier objeto que tenga su autorización gubernamental o consistorial para ser colocado en un espacio público, tiene derecho oficial. PUNTO. ¿No gusta? A cerrarse los ojitos...eso de quitarlos por cojones alegando que "no me mola el politiqueo" es una excusa pobre. Si tienen autorización, a *******...o a ganar elecciones en esas alcaldías.
4 Los vecinos deben aceptar lo que la alcaldía determine. PUNTO.
¿No te gusta? Pues pones una reclamación o lo denuncias al defensor del pueblo. Tomarse la justicia por tu mano para retirar simbología ACEPTADA y APROBADA por los diferentes estamentos oficiales no es muy democrático que digamos...a mi no me gustan muchas cosas que pone mi ayuntamiento...no me gusta algunas manifestaciones que ocupan el espacio público de mi ciudad previa autorización...pero no voy a disolverlas por mi cara bonita solo porque no me molan. ¿Es tan difícil entender algo así?
Pero esos son *******. No pongas en el mismo saco a los que no quieren la independencia de Cataluña con los imbeciles de turno siguiendo a un cocainomano como borregos.
1 No me trates como a un ******* con frasecitas de si se leer. No he dicho en ningún momento y si es así te agrecería que me dijeras dónde que Rivera pidiera el eliminar símbolos oficiales. He dicho que pedía eliminar símbolos...aun TENIENDO PERMISO OFICIAL GUBERNAMENTAL O CONSISTORIAL...ya está bien la puñetera broma, y se puede saber desde el mismo instante en que JUSTIFICÓ al PALURDO que invadió una plaza peatonal para atropellar con su coche cruces puestas con PERMISO DEL AYUNTAMIENTO OFICIAL...¿¿¿ES CIERTO O NO ES CIERTO??? Porque empieza a molestarme esta especie de alarde de "guarda pretoriana" sobre tu héroe.
2- El chantaje político de ETA era el asesinato...¿PERO CÓMO TIENES LOS SANTÍSIMOS COJONAZOS DE TRATAR DE PONERLE PAÑITOS CALIENTES A ESAS DECLARACIONES? ETA solo chantajeaba con A SE SI NA TOS...punto...equipararlo con el "chantaje" catalán es nausebundo, repugnante, miserable, rastrero y vomitivo.
3- Espera...que me estoy descojonando...¿Qué es un "símbolo callejero"? ¿De qué trata? Las cruces puestas en aquella plaza tenían PERMISO OFICIAL DE LA ALCALDÍA...y si...son símbolos "calejeros"...porque están en la "calle"...como todos los símbolos...oficiales o no..."símbolos callejeros...especial controles de alcoholemia".
De risa.
5- Ah, entiendo...no es todo lo que digo yo...salvo alguna cosa...repito, uno de los casos más sonados fue el atropello de cruces amarillas...en una plaza peatonal...CON PERMISO CONSISTORIAL OFICIAL...y dio la casualidad que ese hecho fue JUSTIFICADO por Rivera.
Ya vale la bromita.
Si no te gustan los símbolos que las alcaldías permiten mediante el permiso oficial GANA las elecciones...pero no vayas de matón y menos aun JUSTIFIQUES ese hecho.
[*31*] @redomao Termino. Lo de ir de matón pues...te habré amenazado entonces supongo -.-"
Lo de justificarlo yo pues... te respondes tu mismo con no leerme pero sí criticarme. De hecho solo tienes que meterte en mi perfil y buscar los comentarios de aquel suceso o incluso buscando esos carteles y buscando mis comentarios y de lo primero que dije es precisamente que algo así es condenable y deben sancionar duramente al que lo hizo incluso obviando la más que posible conducción temeraria que pudiera existir porque como bien dices con una autorización no puedes retirar algo que no es tuyo y de lo que se hace cargo tu ayuntamiento.
**Lo que no hago nunca es hablar de algo sin contextualizar una acción porque sea un hater de algo. En mi caso he votado a PSOE, UPyD, Podemos y C´s y en blanco, y no me temblará la mano en volver a cambiar o votar en blanco si así lo creo oportuno, lo que no hago es tirar la piedra y esconder la mano haciendo "corta y pega o edición" en el hecho que me interesa para contarlo como si eso cambiara la verdad o quizá para intentar autoconvencerme de una realidad que yo mismo me creo. A mí no me da de comer ningún partido como para que encima le defienda yo pero sí que suelo recordar bien al que la lía y engaña haciendo que mi sueldo para comer luego sea peor. Sí que me gusta defender lo que considero justo independientemente de la ideología, al César lo que es del César, y en este foro como parece que de C´s solo se puede decir lo malo y por supuesto sin mirarse el ombligo de los demás partidos pues cuando veo que la cosa no es exacta suelo escribir algo concretándolo y defendiéndolo. Cuando no lo considero así con votar a algún comentario que me represente me resulta suficiente y contra C´s siempre hay muchos así que no me resulta dificil tampoco.
1 No me trates como a un ******* con frasecitas de si se leer. No he dicho en ningún momento y si es así te agrecería que me dijeras dónde que Rivera pidiera el
1 Repito ni oficiales ni validados y lo comentas por ejemplo en tu mensaje anterior ya que me lo pides
En tu mensaje 26 "¿Te parece poco que amenace con retirar símbolos que han sido aprobados por las alcaldías y han tenido su autorización?" Y si estábamos hablando de Rivera el sujeto omitido implica a Rivera como sujeto de la acción. Repito que puedes leer las declaraciones y los videos donde trata el tema. Yo no te trato como un idiota pero si digo una cosa y me comentas lo ya dicho es lógico que dude de su lectura.
2 MIS SANTOS... "Puigdemont y Junqueras pasarán a la Historia de España por intentar dar un golpe a la democracia española", siguió el presidente de Ciudadanos, que comparó la situación actual con el "chantaje" del 23-F o el de ETA. "Intentaron chantajearnos, pero les derrotamos con firmeza y democracia", repitió, matizando que si los vascos sufrieron la "muerte física", los "catalanes que quieren seguir siendo españoles" lo hacían con una "muerte civil". DISTINGUE EXPLICITAMENTE ENTRE MUERTE Y ASESINATOS DE UNOS Y EL CHANTAJE POLÍTICO ACTUAL ergo no es lo que dices, compara el chantaje no las formas de asesinatos como tú comentas o como hace el PP equiparando a la par.
3 Si te descojonas será por tu falta de comprensión, un símbolo callejero es poner por cuenta propia un graffiti, un lacito, una bandera, o el logo de batman en la calle. YO NO HE NOMBRADO EL CASO DE LA PLAZA ni tampoco en las "amenazas" de C,s comentan las cruces de la plaza precisamente por ello.
4 te lo saltas.
5 Repito en las declaraciones de quitar símbolos no hablan de símbolos autorizados ni por tanto lo de la plaza, otro argumento inválido. La justificación de este caso no habla de él y sus acciones sino de las motivaciones de la gente/particulares.
Y lo de las elecciones ¿¿acaso he dicho yo lo contrario o he dicho lo mismo?? ¿Ves como no lees?
[*26*] @redomao ¿sabes leer verdad? De todo lo que te digo me respondes solo 4 cosas que no son ciertas precisamente y que anteriormente ya he explicado.
1 Repito que nunca dice símbolos oficiales, te puse las declaraciones.
2 Si solo lees el titular de un periodista sí lo compara con ETA, si lees la noticia compara su chantaje político y su autoritarismo. Yo sé de otros partidos que sí le han llamado fascista directamente y los asesinatos que eso conlleva. La comparación directa con ETA solo la ha hecho el PP.
3 Te vuelves a repetir diciendo la misma mentira de al principio. Ni C,s ha llamado a quitar símbolos oficiales ni los símbolos que habla de quitar tienen autorización alguna pues son símbolos callejeros. La tolerancia a un elemento externo no reglado con el que solo se hace la vista gorda no es quitar algo público. Lo público y reglado como dije antes es ilegal y como dije antes depende luego de lo que cafres sin comprensión hagan. Es más, el colocar elementos externos en un lugar público sin autorización se puede corresponder con un delito de residuos por ensuciar la vía pública y según las circunstancias hasta vandalismo, aunque obviamente desde las instituciones no se hace porque no interesa denunciar que otros publiciten tus ideas y gratuitamente, sería de tontos.
4 Repites lo que yo ya digo solo que los vecinos tienen que aguantar lo que dije en [*25*] que NO ES TODO como dices tú, eso no es cierto. Tú no debes aceptar que tu ayuntamiento robe tu dinero, tire tu casa solo porque le diera la gana o gaste dinero público en cosas que no debe, estás en tu derecho de denunciarlo como dije antes (y me repites después) y de hacer lo posible para evitarlo aunque siempre de forma legal y por esta vía. Si aceptas todo como dices no denuncias algo porque ya lo estás aceptando, así que no hay que aceptar cualquier cosa como comentas, hay que aceptar lo que no nos guste no lo que no sea legal.
2 La comparativa con ETA vino del PP no de C,s pero comparar a C,s con Franco y la represión y asesinatos del fascismo no lo ha hecho precisamente ningún partido constitucionalista precisamente.
3 Me has entendido mal, llamo chorraditas a colocar lacitos o a quitarlos y quien dice lacitos dice ese tipo de simbolos propios, no digo que sean simbolos oficiales. Quitar simbolos oficiales que por ley deben estar ahi equivale a cometer un delito, del mismo modo que retirar una bandera o lazo amarillo propiedad de un ayuntamiento también lo es, el ser perseguido es tan lógico como correcto si existe una denuncia detrás.
4 Los vecinos tienen que aceptar lo que su ayuntamiento decida para ellos pero no tienen que aceptar lo que cada vecino decida hacer con sus calles ni pintarlas como cada vecino quiera, el retirar esas pintadas o elementos personales no es algo ilegal. Tampoco tiene un ayuntamiento derecho a gastar el dinero público en publicidad para su partido o sus ideales en lugar de para los actos meramente públicos que son propios de su competencia, el problema es que este tipo de cosas son difusas y se puede lógicamente argumentar como actos sociales, inversiones sociales o de concienciación o bajo otras premisas que sí lo son y ahí obviamente no se puede objetar nada pese a que algunos puedan considerarlo ideario político.
5 Repito que no ha dicho ninguna ilegalidad y en el enlace puedes ver el video representativo si bien la base es la que ya he comentado. Lógicamente se puede entender también el conjunto de los símbolos pero no los refiere específicamente, eso sería ilegal.
1 Rivera no ha dicho nunca de retirar simbolos catalanes que es el simil correcto con lo que lo comparas, en lugar de retirar simbolos independentistas callejeros que es lo que realmente ha dicho.
2 Por desgracia el conflicto Vasco conlleva unas muertes que por desgracia nos hicieron temer a Vascos y Españoles durante demasiado tiempo como para que lo cuentes como algo circustancial y motivante de represión y no como algo contextual y motivado por el odio e infundir miedo.
3 Lo que dices por desgracia ya se ha dicho y se ha escuchado muchas veces tanto por el independentismo catalán como por el vasco y se han retirado banderas oficiales de sitios que no deberían, no chorraditas que el vecino idealista del barrio pone porque le da la gana.
4 "Los vecinos tienen derecho a un espacio público libre de injerencias políticas" Esto es lo que dijo Albert y es algo que creo lógico por parte de un estado que no debería publicitar su posición con el dinero público.
5 SI las motivaciones en las palabras de Albert pueden tener sentido (tanto lo anterior como el no dejarse pisotear por una mentira contada muchas veces y una única publicidad válida sobre una única ideología) siguen siendo un error tan grave el decir que hagan esto los ciudadanos como lo ha sido también el movilizar a la gente para defender lo contrario y especialmente a los ladrones y mentirosos de la ideología opuesta, esto ha generado también los mismos conflictos. Lo de dos no discuten si no uno quiere no es lo mismo a decir que no hay problema porque uno calla y decir que ahora los hay porque no lo hace.
5 Lo que pasa en el vídeo es lamentable y condenable y todas las agresiones lo son. Es lamentable los que intentan quitar los símbolos por agredir y los que intentan evitarlo por intentar retener a las personas contra su voluntad sin causa real que lo justifique.
Eso de utilizar falacias del hombre de paja para atacar los argumentos de tu adversario es un recurso desesperado y que da bastante vergüenza ajena.
Pero bueno, si no das para más, pues esto es lo que hay.
Poca vergüenza tienes de seguir dirigiéndote a mi cuando no has tenido la decencia ni el valor de contestar a una pregunta muy sencilla y muy lógica (pero que te dejaba con el culo al aire) que te hice en relación al atentado contra Maduro.
Qué maestría para manejar la escalera, mira que es un objeto grande y aparatoso. A eso le añadimos que el tío está de espaldas, va encapuchado y es de noche, por lo que la visibilidad es muy reducida. Aún con todo lo anterior, ha sabido dirigirla en la dirección correcta para lograr un impacto certero. Mi puntuación es un 9 sobre 10.
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