[*8*] @hayekrules
1- Si subes los impuestos algunas empresas se irán.
2- Si no lo haces se quedarán todas pero explotando a la población casi gratis.
Prefiero la primera opción.
De hecho un empresario listo se quedará y ocupará el espacio de otras empresas, ganando clientes y creciendo enormemente, lo que hará que contrate a más gente para suplir la demanda, contratando a aquellos que fueron despedidos por otras empresas.
Si yo estuviera en el gobierno no solo subiría impuestos sino que haría que contratar en negro o intentar corromper a funcionarios y políticos tuviera como condena la expropiación inmediata de la empresa y cárcel para el empresario, al cual se le requisarían todos los bienes.
Algunas empresas se harán, estas son las que contrataban en negro y corrompían a nuestros políticos, las que se queden serán algo más honradas, mejorando la relación trabajador-empresario y reduciendo la corrupción.
Si el numero de empresas se reduce demasiado siempre se puede invertir y crear empresas publicas. Hice los cálculos y se puede contratar a toda la población en riesgo de pobreza gastando menos del PIB que Francia. Y no haría ni falta llegar a tanto.
[*4*] @ragnah Eso no serviria de nada, en forma si, en fondo no. Lo unico que cambiaria es en que de repente las empresas tendrian en propiedad veleros, mansiones, cochazos,... y los dueños de dichas empresas tendrian un misero apartamento de 30m en su declaracion.
[*3*] @rhodesian_ridgeback ay ay ay... Te voy a mostrar el ¿Futuro?
https://www.fevecta.coop/las-cooperativas-de-trabajo/que-es-una-cooperativa-de-trabajo/
@hayekrules está claro que no va de patiostas pero normalmente el que no paga impuestos va con su banderita correspondiente.En cuanto al de lo de que las empresas se van nunca he llegado ha entenderlo,bien es verdad que no soy ningún experto economista,pero por ejemplo donde coño se va a ir el corte inglés,o el carrefour ,o el Mercadona.Pero incluso una empresa como Apple tenga donde tenga su cede pagará impuestos sobre sus ventas en España .Quiero decir que si Apple vende 1000 millones y paga 100 en impuestos y ahora con otro gobierno paga 200 de verdad crees que va a renunciar a 800 de beneficios porque le han subido los impuestos,no lo creo.Es una cuestión de querer hacerlo,que pasa que el que más y el que menos le debe algo a los bancos y a los que los manejan .
Supongo los hijos de puta "patriotas" siempre tendrán una forma de evadir impuestos.El problema creo que está en cobrar impuestos a las empresas y no a los beneficiarios.Quiero decir que está bien tener empresas que generen empleo y riqueza y ese dinero se reinvierta.Lo que no tiene sentido es que miserables como tito Floren ,el tipo de Zara o la botín tengan a nivel particular beneficios multimillonarios.Ahi es donde hay que meter mano
[*5*] @mowgliel la teoria esta muy bien y pagan menos impuestos, el problema es como lo estan usando en al realidad, hay empresarios que montan coperativas en las que ellos ponen el 99% del capital y los otros mil por ejemplo, ponen ese 1% y en realidad lo que tiene es mil asalariados con una empresa dominada totalmente por él pero gozando de los privilegios de una cooperativa.
[*8*] @hayekrules Eso ostia, a ver si os enteráis rojillos que la baza del patriotismo solo vale para mantener a los inmigrantes fuera, sacar la bandera durante el mundial e impedir referéndums, lo demás...
[*13*] @ddesinope Yo, cuando hablo de cooperativas, hablo de las de verdad; a las falsas cooperativas las trataria (y hablo en futuro pues aun no se de ninguna) como a los falsos autonomos.
Conozco de primera mano bastantes cooperativas (casi todas dedicadas al sector primario, que es donde creo que funcionan mejor) que funcionan bien y que aquellos que han invertido en algun capital simplemente se le distribuye un salario superior en porcentaje hasta que recupere la inversion.
Y dime, por favor, cuales son las que utilizan el cooperativismo como disfraz, para en caso de consumir algo de ellas dejar de hacerlo de facto.
[*18*] @ddesinope te quivocas: sois vosotros quienes asumis que se habla de la escasez de comida o la sobre explotacion de recursos porque asi coincide con vuestra linea argumental, pero yo estoy hablando de algo mucho mas basico y primitivo: la propia naturaleza humana la cual ignoras completamente porque crees que todas las personas son como tu o se adaptaran una vez iniciado dicho cambio o proceso. Ademas, hablas de las sociedades horizontales y ese tipo de sociedades son utopicas por varios motivos, pero el mas obvio y que muchos ignorais es el hecho de que el individuo, ya sea niño o adulto, requiere de una fuente de autoridad para no engancharse al otro por mero instinto primario ya que el instinto de supervivencia es el mas basico de todos. Aun asi, resulta bonito que hables de las sociedades utopicas y creas en ellas.
@ddesinope y cuando necesites algo que tiene otra persona, pero tu no tienes algo que le interese a él? Porque ese es el objetivo del dinero, arreglar esos inconvenientes del trueque mediante un bien en cuyo valor todos confíen. O pretendes que cada uno se fabrique todo lo que necesita. La productividad es obvio que se desplomaria, volveríamos a la edad media.
[*19*] @mowgliel pues a ver, de primera mano y sobre seguro, conozco "servicarne", el problema es que por lo que tengo entendido todas estas cooperativas son del sector primario y secundario, asi que por lo general tu no les compras. Investigando un poco veo que es bastante comun en empresas de transporte de mercancias tambien. Pero seguro que buscando un poco mas conseguimos encontrar del sector servicios.
[*15*] @ddesinope Un sistema en el que pretendas pagar lo mismo a un diseñador que a un limpiador es un sistema del que los diseñadores cobardes se irán, y que los diseñadores valientes te arrebatarán en un golpe de estado violento.
[*3*] @rhodesian_ridgeback por eso he dicho que tambien se vayan los politicos, por consiguiente los impuestos a tomar por culo, es mas, yo quitaba el dinero y salarios directamente. En este mundo hay comida, casas y servicios suficientes para todos, ponerles precio es el problema. Pero aun asi, a mas corto plazo si no se hace de forma revolucionaria, seria con la horizontalidad en la empresa, todos cobran lo mismo, desde el limpiador hasta el diseñador.
[*27*] @ddesinope Pregunto: ¿Por qué las cooperativas no diversifican al sector intermediarios o servicios? Completarían el proceso desde la producción al consumo y no dependerían de ningún agente externo. Si durante estos crecimientos/transformaciones consiguen mantener su "espíritu cooperativista" sin corromperse, todo bien, ¿no?
[*27*] @ddesinope Gracias por la informacion, cuando tenga tiempo me informare y veré si puedo no interferir mucho con ellas.
Yo se que el tercer sector está plagado de cooperativas, ahora ya, de estas solo se del funcionamiento interno de dos, del resto no se mucho y añadiendo ademas que estas suelen ser pequeñitas y para encontrar informacion o te metes en sus asambeas/reuniones o dificil saber algo.
[*10*] @lutzy73 Yo soy de las personas más críticas en esta página con los privilegios de los ricos. Especialmente con los privilegios de los políticos y sus amigos que utilizan el dinero de mis impuestos y el de las empresas para enriquecerse. Eso sí es un priviegio.
Pero el hecho de que sea más o menos pobre no influye en los análisis racionales o empíricos que pueda hacer de la realidad económica del país y las consecuencias de movimientos polítcos tan criticables como subir los impuestos.
[*33*] @hayekrules 1._voy a hacer de abogado del diablo, si el estado invierte en crear empresas publicas y contratar a gente para cubrir el nicho de las empresas privadas que se iban pueden tener los mismos ingresos que la privada pero pagandole bien a sus trabajadores y mejorando sus condiciones ganando mas dinero el estado que con la privada. 2._ De todas formas el subir impuestos no lo veo como una solución porque afecta a todos a grandes y a pequeños. La solucion es mucho mas simple y quitar el limite de impuestos a pagar, las grandes empresas que ingresan muchos millones solo pagan impuestos hasta x millones, los millones extra que ganen no pagan impuestos, con lo que la ley favorece mucho a las grandes empresas. 3._ si las grandes empresas se van remitirse al punto 1.
[*11*] @ragnah Normalmente el que no paga impuestos... esa tontería insisto que no se donde la sacas. Los impuestos los pagan los que no pueden evitarlos y punto. Que por algo se llaman "impuestos" y no patrióticos, como si fueran cosa exclusiva de los que aman a su patria.
Efectivamente, la fiscalidad de las empresas depende de mucho más que de donde resida. Por ejemplo, una mepresa como apple que tiene sede en USA paga ahí su impuesto de sociedades pero si abre una tienda en España, los impuestos de los trabajadores, del alquiler o compra del local, de la actura de la luz, el iva, etc. lo paga en España.
La subida que se plantea es al impuesto de sociedades por lo que las empresas que residen en España se pueden plantear cambiar su sede a otro país con impuesto de sociedades más bajo y seguir facturando en España. Los políticos que quieren hacer eso lanzan un montón de cifras descontextualizadas y manipulades para hacer creer al electorado que las empresas pagan 3% de impuestos cuando la realidad, si vas a las cuentas auditadas de las empresas del IBEX, no es esa.
@rcbdark Las empresas que se van no dejan ningún hueco,siguen produciendo igualmente pero desde otro país y enviando los bienes producidos aqui. Lo de la expropiación como castigo sí que lo apoyo.
[*29*] @ddesinope Antropología social y cultural basica de primero de carrera: Estudio de las estructuras sociales desde manadas (bandas), tribus, grandes asentamientamientos, estados. En todas ellas ha habido diversas fuentes de autoridad y diversos sistemas de coercion y castigo y esto lo puedes ver a dia de hoy en las tribus africanas y las tribus nomadas de asia.
Como digo los miserables "patriotas" siempre tendrán alguna trampa que utilizar ,pero si hay un gobierno digo PATRIOTA y honrado siempre tendrá por donde meterles mano,porque un tipo que se dedica a fabricar y vender ropa como justifica lo de la mansión o el yate.
El progreso viene del ahorro, de ganar 5 y gastar 4 hasta acumular 10 y comprar algo que te hace ganar 6 y asi hasta que ganas mucho. Si gano 5, gasto 4 y el 1 se lo lleva el gobierno... pues a eso lo llaman "desaceleracion economica"
Yo no se como explicar que gente como Amancio Ortega nos viene bien, que si tiene un yate perfecto, por mi que se compre 30, me pongo yo a vender yates, o a repararlos, si su dinero se lo coje el gobierno lo que tendremos es aeropuertos que no se usan, pegatinas que reducen la velocidad en las carreteras que solo duran 1 año, ayudas absurdas a industrias obsoletas...
[*24*] @almighty_kamina no entiendo tu pregunta, como que de que cojones trabajaremos? de las necesidades que tenemos para vivir?? no se, la verdad es que no entiendo a que te refieres.
[*17*] @busco_novia si hay comida para todos que necesidad hay de comerse "mi" comida. Que para empezar no estaria en mi propiedad, en todo caso mi posesion y habiendo comida de sobra no importaria que si tenian una urgencia, comieran la que habia reservado para mi. Si es que poneis siempre ejemplos de la costumbre de la escasez, pero esa escasez es ficticia y fijada por los precios y los mercados.
[*16*] @rcbdark Ya partes del hecho erróneo de que si las empresas se quedan es para explotar. Eso no sólo es falso en el sentido de que las empresas no explotan todas por definicón sinó que que las empresas se vayan significa que cambian sus sedes. Sus fábricas y trabajadores siguen. En cambio la subida de impuestos sí afecta a todas.
Nuevamente, una empresa que cambia su sede, no deja deja ningún hueco en el país, simplemente paga sus impuestos en otro. Y subir los impuestos desincentiva a la creación de nuevas empresas que al ppio deben estar en España y pagar esos impuestos directa o indirectamente y desincentiva la inversión extranjera que quiera emprender grandes negocios en España ya que lo harán en otro sitio.
Parece que sólo culpes de la corrupción a las empresas, sólo tienes que mirar el porcentage de empresas y empresarios respecto a las totales inmersas en casos de corrupción y el número de ministros, gobiernos y partidos respecto a los totales inmersos en caso de corrupción para ver cuán equivocado está tu foco de atención.
Pues me encantaría ver esos cálculos porque suenan a disparate. A qué te refieres con menos del PIB de Francia? El PIB de Francia es el doble que el Español. Si las empresas se van de España el PIB español se reduciría y el gasto público español es ya de casi el 60% del PIB. Significa que deberíamos gastar más del doble del PIB español en emplear a gente sumado al ya 60% que pagamos por el resto de servicios para compensar la subida de impuestos que plantea Sanchez? Eso es multiplicar por 5 la deuda, el déficit y el gasto mientras reduces los ingresos. Buena suerte con ello.
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