[*1*] @rcbdark El artículo 155 es perfectamente democrata. Otra cosa es que no te gusten las circunstancias en las que ha sido usado o las encuentres insuficientes para su uso, pero no difames porque democracias como la Alemania lo tienen en su constitución (De hecho el 155 esta copiado punto por punto de esta) así que es perfectamente aceptable.
"Yo no creo en las fronteras", no sabéis lo cómica que es esa frase viniendo de un mamífero tan territorial como el Homo Sapiens Sapiens. Había fronteras, hay fronteras, y habrá fronteras.
Como sabía que ibas a salir con esas, si lees lo que he escrito te darás cuenta de que he hablado de un supuesto DISCUTIBLE...pero el derecho en sí mismo es legítimo porque está RATIFICADO por el propio Estado español.
Me he guardado las espaldas esperando una respuesta como la que me has dado, producto tal vez por las prisas sin haber tenido siquiera tiempo de prestar la debida atención a lo que he escrito.
La Unión Europea no puede ratificar una carta y decir "pero ojo, de la carta solo me quedo con lo que me apetece"...creer que eso es lo que se hace denota realmente que no se tiene ni idea de lo que se está hablando.
La UE ha aprobado y la inmensa mayoría de sus países miembros (salvo España) estuvieron de acuerdo con el referendum unilateral de Kosovo...ya, me voy a adelantar a tu ingeniosa respuesta de "menudo ejemplo, un narcoestado como Kosovo" y tal vez añadas algún "jajaja".
Por cierto...otra patada es decir que los Estados no tienen derecho a la utodeterminación...claro que no, capitán obvius...tal vez te refieras a las NACIONES que componen ESE ESTADO.
Te estás haciendo un lío tremendo si ya no distingues entre Estado-Nación.
Es cono si dijeras "España no tiene derecho a autodeterminarse"...¿De quién? ¿De él mismo? Jocoso.
El último recurso es decir "tas mintiendo...ea!" como pataleta final.
No he dicho que Cataluña tenga o no derecho...estoy diciendo que es un supuesto sujeto DISCUTIBLE de un derecho ratificado por el Estado español...y cuando un estado ratifica una carta...la ratifica ENTERA...no cuarto y mitad como si la carta de las Naciones Unidas fuera un vulgar trozo de chuleta en una carnicería de barrio.
Por cierto...decir que el derecho de la autodeerminación solo está pensado para las colonias es como decir que el derecho a voto solo está pensado para el sexo masculino.
Creo que no hace falta decir que dicho derecho ha ido a lo largo de los años amoldándose a los tiempos y otorgandolo a otros supuestos. De hecho si fuera como dices Escocia, Lituania o Chequia no habrían tenido derecho puesto que no han sido COLONIAS, suponiendo que estés refiriéndote a el concepto real del término.
Lee un poco los nuevos supuestos.
Los hay incluso en el que se presentan problemas de incompatibilidad de convivencia entre Estado-Nación.
Pero oye..."solo pa las colonias"...
Aunque seguro que ahora me dirás que bueno...vale...pero es que Lituania...pero es que Escocia...pero es que Quebec...pero es que Chequi...
Todos ejemplos de sujetos a derecho...y todos bajo prismas políticos diferenes.
El abanico de sujetos a derecho se te ha abierto demasiado...ne temo.
A mi me parece mucho peor ver a policías y guardias civiles actuando como unas fuerzas paramilitares quitando urnas.
Me parece una imagen más cercana a un golpe de estado entendiéndolo desde el contexto del imaginario popular dados los ejemplos históricos.
Pero entiendo que de le quiera poner wsa etiqueta a este reerendum abortadonpor aquellos que no tienen los arrestos de consultar y sí los tiene para mandar a agentes a lo que fueron entre gritos de "a por ellos".
Es cierto. Recuerdo como todo el pueblo británico votó por Escocia...y como todo el pueblo canadiense votó por Quebec...y como todo el ruso votó por Lituania.
Me figuro que sus procesos no eran razones de estado.
Lo que ha dicho busco_novia es un dislate político.
Y he argumentado todo lo que tenía que argumentar y estoy ya muy cansado. MUY CANSADO.
Países que ratifican cartas de las Naciones Unidas (pero solo la puntita nada más), derecho que solo se otorga a colonias o en países que tengan en su Constitución que sus nacionalidades tengan derecho a la libre determinación (NO HAY NINGUNO) y demás disparates como confundir algo tan básico como Estado-Nación (aunque vale, se lo perdono).
Mira, algo como el derecho de autodeterminación de los pueblos no puede ser expliado con dos frases hechas de tertuliano de Sálvame Deluxe...es que hay infinidad de sujetos a derecho, diferentes parámetros, cuando ese sujeto es discutible o no, si existe riesgo de incompatibilidad de convivencia entre Estado y Nación...es que es un tema tan jodidamente profundo que FLIPO cada vez que sale la simpleza de "eso solo vale pa esto y esto"...y tras tantos procesos cada cual distinto en todos sus aspectos (no es lo mismo Quebec que Lituania, ni Escocia y Kosovo, ni Chequia ni Timor Oriental) me sigue ACOJONANDO que se siga por esos derroteros y le animes encima diciendo que "ese tío tiene mucha razón".
Es una barbaridad.
Cataluña podrá o no tener ese derecho, pero ese derecho por sí es legítimo...discutible, pero LEGÍTIMO
"Los independentistas reparte carnets de catalanes", más bien un idiota lo hace y sí, seguro que hay más. Pero eso no es una cuestión de independentistas, sino de nacionalistas. Lo hacen nacionalistas catalanes, como lo hacen los nacionalistas españoles con su "español de bien" "anitespañoles" y demás.
El problema de este país no es el independentismos sino sus nacionalismos, incluído el español. Y parece ser que la solución que encuentran los implicados es seguir potenciando sus respectivos nacionalismos "para derrotar al otro". Putos lumbreras.
Argumento de hombre de paja. Tratar de equiparar un referendum sobre una cuestión que está recogida dentro de la Carta de Naciones Unidas (el derecho de autodeterminación de los pueblos es legítimo...otra cosa será si es discutible su ejecución) con referendums fundamentados en cuestiones que violan los más elementales derechos humanos.
Mi tutor fue José de Obieta Chalbaud. Pero no me gusta mencionar argumentos de autoridad.
No creo ni por un momento que hayas estudiado el derecho de autodeterminación después de soltar tantas incorrecciones.
Lo siento, pero alguien que es incapaz de dustinguir entre "Estado" y "Nación" y se hace líos entre "proceso de libre determinación" y "procesos de independencia" y, aquí el insulto final, dice que existen constituciones quebestablecen la posibilidad de abrir procesos de autodeterminación de parte de su soberanía territorial no puede ahora, a golpe de wikipedia y de buscador de Google tirarse el moco de "yo soy un experto en esto".
No, no puedes a estas alturas y tras tantos dislates mentir sobre tu preparación.
No voy a perder el tiempo contigo.
Aquí termino.
Busca en la wiki lo que quieras (será muy difícil que encuentres algo que pueda serte útil, vas a tener que hacer un ejercicio de corta y pega soberbio) y dejame en paz.
[*18*] @roky55 Bonita reducción al absurdo. Pero no quieran votar precisamente eso, si no el ser un pueblo soberano. Que tiene de malo? Que rompe la indisoluble sacrounidad española que lleva existiendo desde la creación?
[*11*] @shadowwayer Comparando catalunya con estados autoritarios. Si me comparo la ******* con recién nacidos, también me sube el ego a mi.
Se valora que tu argumento esté DEBIDAMENTE FUNDAMENTADO.
No porque "uy, ha dicho que los gitanos merecen morir...pero como lo ha dicho tan guay le voyba aprobar...porque se valora eso y ¿Qué coño importará que no se amolde a derecho o esté bien fundamentado? ¡Es un piquito de oro!
La Constitución de los EE.UU. no establece que puedan abrir procesos con el fin de secesionar estados. ¿Pero de qué hablas?
¿Pero qué Constitución tiene Euskadi? Tiene el estatuto de autonomía que lo único que puede sacarse es la disposición adicional en donde habla de no renunciar en un futuro de los derechos históricos...pero no habla en ningún artículo de dar derechos de secesión a parte de sus provincias...
Esto es un tropezón tras tropezón...no sabes ni de lo que hablas...sueltas cosas con la esperanza de acertar aunque solo sea de casualidad...pero es que no hay ni por dónde cogerlo.
No voy a volver a repetirme con supuestos y sujetos a derecho que están recogidos en esa carta ratificada EN SU TOTALIDAD por la constitución de la UE.
Solo decirte que NO TIENES NI PUTA IDEA DE LO QUE DE RECOGE EN ESA CARTA, NO TIENES NI PUTA IDEA DE QUIÉNES SON SUJETOS A ESE DERECHO, DE SI ES UN DERECHO CUESTIONABLE, SI EXISTEN SERIOS RIESGOS DE INCOMPATIBILIDAD DE CONVIVENCIA, SI EXISTEN DISCRIMINACIONES POR PARTE DEL ESTADO CONTRA UNA REALIDAD SOCIAL, POLÍTICA Y CULTURAL PROPIA DENTRO DE SUS FRONTERAS. NO TIENES NI PUTA IDEA DE LAS RESOLUCIONES QUE LA PROPIA ONU HA IDO SUMANDO A LO LARGO DE LOS AÑOS, NO TIENES NI PUTA IDEA DE LA LEGISLACIÓN POLÍTICA DE GRAN BRETAÑA Y PARO PORQUE ESTO SE ALARGARÍA HASTA LAS TANTAS DE LA MADRUGADA.
Tan solo la soplapollez de confundir el concepto de Estado y Nación y pasar olímpicamente de todo haciendo uso de las frases hechas de tertulianos de Sálvame Deluxe (solo colonias...y poco más) cuando se han producido procesos DE TODO TIPO Y CONDICIÓN (incluso UNILATERALES...como Kosovo) es ya suficiente como para demostrar que tu otro clon es un total y absoluto indocumentado.
Así que deja de entrar como un clon para hacerte autofelaciones.
[*42*] @redomao ¡Y se te está diciendo que NO lo tiene! ¡Ni Cataluña, ni nadie que no sea un país colonial o que así esté reconocido en sus respectivas constituciones! Y la alteración de la realidad o el GRAN desconocimiento que deben tener los que piensan que Cataluña ha de tener el derecho de autodeterminación porque lo ha de tener "cualquiera" es profundo de cojones para considerarlo "legítimo" siquiera. Y no, no es él quien está lanzándose al teclado sin leerte. ¡Eres tú quien no te estás leyendo y eres tú quien no está leyendo a los demás! Él te está diciendo lo que yo te estoy explicando: El derecho de autodeterminación no lo tienen todos los pueblos y no es legítimo para todos los pueblos y así lo dice la Constitución Europea y la Carta de Derechos Humanos a menos que consideres a Cataluña una colonia española porque tiene una explicación detrás que tú y los que son como tú os pasáis por el arco del triunfo de vuestra entrepierna.
[*65*] @realexpectro me auto corrijo: prefiero coger la resolución 2624/1970 (XXV).
prefiero coger la resolución 2625/1970 (XXV) (un pequeño fallo en el número de la resolución. ^^U . Por cierto, está en español, así que no te hará falta el traductor de google. ^^ ) . Y para completar un poquito más esto, espero que, una vez leido esto (espero que no te duela, en serio), se acabe ya el sinsentido de tu debate y tus tonterías, porque macho, vaya tela tener que enseñarle esto a alguien que ha hecho una tesis sobre los derechos humanos y el derecho de autodeterminación de los pueblos que no tiene ni puta idea de por qué surge el "derecho de autodeterminación de los pueblos" (y surge, para tu información, del derecho "individual" [ya, si quieres, hablaremos de las "agrupaciones" y demás historias, no te preocupes] de las personas a ser libres) . Por cierto, sigues confundiendo "Nación" (un grupo de personas que forman la población de un país o realidad socio-politica entre otras acepciones) con "nacionalismos" (determinado grupo de personas que se adhieren a o identifican con una determinada "identidad" [puede no ser real]). Pero bueno, qué sé yo, que sólo soy un pobre jurista y politólogo y tu eres un experto en derechos humanos con una tesis sobre ello [espero que sea de grado... por curiosidad ¿le hiciste tú la tesis a Pablo Casado?]. Y bueno, espero que no me hables más de tus "fuentes de autoridad" y quieras "presumir" de ellas, que ya habrás visto y leido que las mías (la ONU en bloque) tienen más "autoridad", que el señor José Antonio Obieta Chalbaud. ^^ (y ya paro, porque esto es ensañamiento. Lo siento)
No creerá en las fronteras pero bien que quiere mantener las que existen a costa de la democracia.
Él defendía el 155, pocas cosas hay más antidemocráticas que eso.
[*50*] @redomao Lo es, solo que ni tú ni los nacionalistas catalanes no la queréis reconocer porque sería reconocer que en Cataluña hay "españoles que se sienten españoles y catalanes y españoles que sólo se sienten catalanes" y se rompería el discuro de CiU sobre "los catalanes" o tu mierda de excusas de "el derecho de los pueblos a la autodeterminación" (Por cierto, ya sabes de donde surge dicho derecho o te tienen que chivar en qué parte de la legislación europea sobre los derechos humanos habla sobre ello?). Y a día de hoy, existe y este mismo hilo es una prueba y hasta tú mismo lo eres con el tema de los lazos amarillos. Así que, sí, te los he pillado.
[*39*] @redomao Lo que ha dicho @busco_novia es lo que dice tanto los derechos humanos como la legislación europea sobre ello.
A tu segundo párrafo se contesta "si, la Constitución no codificada de Reino Unido entre otros países lo contempla". Se te ha dicho y se te vuelve a decir y tu sigues erre que erre con tus mentiras (y no, no la soltó un tertuliano de Sálvame Deluxe, aunque ese fuese su nivel, lo soltó un pseudo abogado que decía ser experto en derecho internacional europeo cuando se hablaba del tema del Referendum de Mas) que a saber de donde las sacas (Y espero que no tengas los santos cojones de decir que "es lo que dice la carta de derechos humanos" porque la carta de derechos humanos dista MUCHO de decir lo que dices que dice. De hecho, sólo lo dices tú, el pseudo abogado nivel Sálvame Deluxe y los 4 nacionalistas catalanes que todavía se creen que saldrán de España, seguirán siendo españoles "porque ningún español de nacimiento puede ser privado de su nacionalidad [la parte de "salvo por lo dispuesto en las leyes" se les suele olvidar] y que estarán admitidos en Europa porque sí). Es más, el derecho de autodeterminanción está recogido en el Estatuto de Gernika y las provincias vascas se pueden independizar entre sí sin ningún problema. Para hablar del derecho de auto determinación de los pueblos primero hay que hablar de otro derecho, que es el que lo permite y estoy MUY seguro que no tienes ni puta idea de cual es y esto te lo dice la legislación europea, no tu libre interpretación de la ley o de la carta de derechos humanos (aunque no sé de qué me sorprendo: lo hacéis con la Constitución, no lo vais a hacer con cualquier cosa que mínimamente creeis que os da la razón).
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