[*2*] @incorrectopoliticamente es tan facil como llegar a una situacion en el que la inmigracion de forma masiva no sea una opcion. Combinar una mejora de la calidad de vida en sus paises de origen con una frontera digna de Corea del Norte para solo permitir inmigracion legal. Los inligrantes tienen que arreglar su propio pais de origen o literalmente no se arreglara nunca y sera dependiente de divisas de sus emigrados y ayudas de ONG.
A eso sumarle que todos los españoles tengan trabajo y vivienda hasta nivel de paro estructural. Si un estado no puede garantizar eso a todos sus ciudadanos...como va a hacerlo tambien con toda Africa, Asia y buena parte de America? Si no tienen acceso a eso se dedicaran a la delincuencia y, en el mejor de los casos, a la mendicidad o a trabajar cual esclavos.
Luego el modelo de integracion occidental esta claro que ha fracasado a raiz de la crisis, no hay mas que ver el ejemplo de Francia como maquina de franceses que llevaba siendolo desde la Revolucion, simplemente ha fracasado a la hora de integrar la cultura islamica.
Si bien el argumentario de estar en contra de la inmigración por los gastos es absurdo si que hay que tener en cuenta que hay factores mas importantes (Criminalidad debido a la falta de recursos, competencia y daño a pequeños comerciantes, pueden ser usados como mano de obra barata y cuasi esclava perjudicando a otros trabajadores españoles, creación de barrios marginales).
Asi que pregunta seria ¿Que medidas tomariais para una correcta gestión de la inmigración y los posteriores inmigrantes asegurandoos de que se integran y forman parte a la perfección de la sociedad española?
[*8*] @ddesinope Volviendo a preguntar ¿Crees que tiene sentido que la gente de abajo se coma la mierda de los de arriba? Porque esos inmigrantes ilegales en España no están en sitios como la Moraleja, sino en barrios obreros como Lavapiés. ¿Consideras esto como una posibilidad de unión de las clases bajas contra las privilegiadas o una amenaza a los intereses de una parte obrera de tu pais? Se que siendo anarquista tirarás por lo primero (O no, quizá me equivoque) pero tengo curiosidad sino te molesta que indague tanto.
[*7*] @paganoebrio Estoy de acuerdo con todo tu comentario y debo confesar que el caso de Francia es totalmente interesante. Que un pais con unos valores laicos y tan arraigados en Occidente se este islamizando y causando conflicto con dos valores, que, aunque de posible coexistencia, están en parametros totalmente distintos es desde luego sorpendente.
Con lo cual aqui va otra pregunta. ¿Debemos llevar a cabo una especie de proceso de Romanización pero respetando sus libertades personales o su total libertad es mas importante que nuestra cultura?
[*2*] por no hablar del aumento del precio del alquiler por la llegada de inmigrantes. Y si hablamos de inmigrantes africanos, también hay que tener en cuenta que se han criado en una cultura distinta en la que cosas como el estado de derechos o los derechos de las mujeres simplemente no están. Por no hablar de la parte islámica...
El problema no es la raza o el color, sino la educación y la cultura.
[*5*] te recomiendo mejorar tu comprensión lectora porque he empezado la frase con "y si hablamos de inmigrantes africanos", nunca he insinuado que España estaba repleta de negros.
[*17*] @tradico Pero también tenemos que tener en cuenta que la ciudadania va unida a ciertos requisitos. ¿Y como solucionarias la situación del idioma? ¿Consideras que la preciudadania serviria como periodo de prueba o lo verias mas irrelevante?
[*11*] @incorrectopoliticamente no veo mal una imposicion de los valores occidentales europeos como ya se esta haciendo en paises donde ha fracasado el modelo de integracion (por ejemplo Dinamarca). Si no llegara al punto en el que la propia ley no sera compatible con los valores de los foraneos y terminaran imponiendo sus valores por simple progresion demografica.
[*15*] @tradico teniendo en cuenta que la mayoria de problemas de integracion a nivel cultural en Europa son los inmigrantes de segunda generacion no creo que sea la solucion a todo. Aparte de que fomentaria un efecto llamada y sus paises se despoblarian mas y mas. Hay que fomentar una situacion economica favorable para la integracion, por ejemplo demanda de mano de obra.
[*18*] @ddesinope o podemos dejar que esten jodidos sin jodernos a nosotros. Profit.
[*1*] @nebus Lo de los tanques guapos viene porque España ha firmado un contrato para comprar tanques Leopard 2 (Tanques alemanes, no son malos, estan bastante bien), pero como comprenderas son un gasto inutil, sobre todo cuando ya tenemos bastabtes tanques de ese modelo en concreto y cuando los tanques de esa clase (MBT) no se si nos son demasiado utiles, yo optaria mas por blindados ligeros rapidos y baratos, sobre todo teniendo en cuenta que se usaran (si se usan) en paises de oriente medio contra gente armada con armas ligeras.
Es gracioso lo que comentas del ejercito del aire, porque vamos a comprar los tanques ya mencionados y literalmente (y te juro que no es coña) no tenemos NINGUN avion capaz de transportarlos por via aerea. Y no porque no existan, sino porque no hay pasta para comprarlos/mantenerlos.
[*3*] @hazen Claro que si, los alquileres suben por culpa de la inmigración, ya habéis encontrado a que culpar con tal de no hacer nada para hacer que bajen. Solo os falta decir que Manolete murió por la inmigración.
[*20*] @incorrectopoliticamente Es que he dicho facilitar, no regalar, el idioma si puede ser uno de los requisitos para poder aplicar a la pre-ciudadania y posterior ciudadania. Ahora mismo hay dificultades hasta para quienes vienen de paises con tratados especiales para facilitar la ciudadania y la ciudadania doble.
Depende de lo que entiendas por periodo de prueba, si podria usarse como un periodo para cancelar el proceso antes de adquirir plena ciudadania, pero no como se hace en muchos paises de tener que renovarlo constantemente y bajo duras condiciones. Aparte de no cometer delitos significantes (no vamos a deportar a alguien por una multa de trafico) no deberia haber mucho mas, igual que no exiges a alguien que simplemente ha nacido en un lugar concreto, que trabaje o pague un dineral por seguir siendo ciudadano.
Efecto llamada ya lo provocamos por el mero hecho de estar en mejores condiciones, es mas cualquier español tiene muchisimas facilidades para vivir ahora mismo en Suecia, Austria, Dinamarca y muchos otros sitios donde tendriamos una mejor situacion economica, porque no estamos huyendo todos de los malsanos alquileres que sufrimos por mucha facilidad que tengamos para irnos a otro pais?
Poner facilidades como mucho da un tiron inicial a la inmigracion, pero no provoca un verdadero efecto llamada, lo que hace que querramos ir a otros sitios son sus mejores condiciones, y como vemos, vienen, con o sin facilidades.
[*19*] @maastrich Si te dijera que reparan los aviones con piezas de segunda mano de otros aviones... Luego que tenemos accidentes militares todo el tiempo.
[*23*] @paganoebrio Sin querer te he respondido en un comentario a otra persona pensando que erais el mismo, ultimo parrafo:
[*26*] @tradico
Y añado, es una buena solucion, que no lo sea a todo ya es otra historia, pero no criarse escuchando a los padres quejarse de todos los obstaculos burocraticos que les pone la Administracion y de como se vulneran sus derechos mas basicos por ser un ciudadano de segunda, estoy seguro que ayuda mucho a la integracion de esa segunda generacion.
[*3*] @hazen En España hay 65.000 pisos vacios en manos de los bancos
No segundas viviendas, no pisos que estan en alquiler pero no se alquilan, literalmente, vacios, sin usar.
El precio sube porque los fondos inmobiliarios estan especulando con ellos, tenemos oferta de vivienda de sobra para que los precios sigan bajos respecto a la demanda, y menos aun por inmigrantes del continente africano, que son completamente incapaces de pagarse pisos de 500 euros o mas, cuando el empresario de turno los tiene trabajando en negro por la mitad del SMI.
[*15*] @tradico
Sigo con la ciudadanía, el mero hecho de renovar los papeles y no poder debido a los requisitos, ya es una de las razones por las que varios caen en el mundo delictivo, se ven de pronto desamparados y queriendo evitar a toda costa ser deportados, no les queda otra que subsistir fuera del sistema.
Mas importante, al contar con los mismos derechos que cualquier otro ciudadano, podra defenderse mejor ante el empresario y evitar que asi todos perdamos derechos laborales porque "contrato a 3 negros por el mismo precio que a ti" y perlas similares.
Matiz: Se podria constituir una pre-ciudadania, un periodo de tiempo en el cual no podrian ejercer ciertos derechos, pero muy concretos, como el sufragio pasivo y activo (esto es, para evitar, aunque sea un ejemplo exagerado y absurdo, que por ejemplo unas semanas antes de elecciones en Cataluña, Francia mueva 4 millones de ciudadanos para alterar el resultado electoral y burradas similares, pero algun ejemplo mas realista habra)
[*2*] @incorrectopoliticamente Blindaje de salarios. Al menos se pone a todos al mismo nivel en competencia justa. Lo de la criminalidad va en relación al trabajo, menores sueldo menor satifacción, más descontentos y más tendencia a la criminalidad, aunque no es factor exclusivo ni excluyente.
Y en segundo lugar: una correcta educación en valores tampoco vendría mal a los españoles. Blindaje a asignaturas que fomentan el espíritu crítico como la filosofía o la historia.
[*16*] @tradico Mira, otro ejemplo mas realista, no se conseguiria la ciudadania europea con la pre-ciudadania, asi si podriamos poner un requisito de tiempo realista hasta conseguir dicha ciudadania que evite que la Europa mas xenofoba nos ponga una frontera en los Pirineos
[*2*] @incorrectopoliticamente Va, pues yo voy a dar una respuesta seria:
Facilitar, y mucho, el adquirir la ciudadania, incluso para alguien que no esta en el país aun, y entonces si, ponerse estrictos en la frontera con quien venga ilegal (porque si estamos dando facilidades, que menos que lo hagan de forma legal).
¿Porque? Obviamente ponerse farruco con quien quiera entrar en el pais no sirve de nada, estamos viviendo todos los dias como la inmigracion sigue sucediendo, da igual que bestias pongamos en Ceuta a custodiar la valla o cuantos barcos despleguemos en el area del estrecho, simplemente, seguiran viniendo, lo que para mi no es un problema si tenemos una sociedad abierta y tolerante, pero ya que una parte de esta sociedad parece negarse a seguir esos principios, pues vamos a hacer algo.
¿Porque ciudadania? El mejor modo de evitar que vivan del mercado sumergido y de espaldas a la ley, es precisamente ponerlos al mismo nivel que la sociedad, mismos derechos y obligaciones. Si tienes identificado a alguien (DNI) pero ni tiene cuentas bancarias asociadas, facturas, contratos de alquiler... nada, ahi si es probable que este viviendo en esa economia sumergida, de la delicuencia, o en la clandestinidad, y te va a ser mucho mas facil buscarle si ya le tienes identificado y ademas no tienes de sospechosos a todos los demas que si cumplan esos requisitos (requisitos arbitrarios mios, si esto fuera real, expertos de la policia diseñarian unos parametros mejores y mas precisos).
Sigo con la ciudadania,
[*6*] @burgales Los emigrantes de Schrödinger: lo mismo vienen a vivir de paguitas y a que les pongamos un pisito, que son los culpables de la bajada de salarios y la subida de los alquileres.
[*11*] @incorrectopoliticamente no tiro por ninguna, clase baja, clase alta, clase media... mierdas para dividir, en todo caso seria "clase alta=burguesia clase baja=obreros, campesinos, trabajadores asalariados..." no hay ninguna necesidad de union con la clase alta si la consideras asi. Amenaza contra la clase trabajadora? la amenaza son los empresarios y explotadores, no el pobre trabajador que se ve obligado a aceptar condiciones de mierda. Como he dicho, a mi que "mi pais" viva de puta madre a costa de destrozar otros y joder a otra clase trabajadora no me sirve de nada y esa es la actualidad, solo que tampoco es que vivamos genial.
[*23*] @paganoebrio si estuvieran jodidos por ellos mismos de acuerdo, pero si somos nosotros (nuestras empresas) las que destrozan sus zonas... ojala les dejaramos completamente solos.
[*2*] @incorrectopoliticamente que viajen y vengan todo lo que quieran. Quizas si se crea con eso un problema serio aqui, dejemos de destrozar sus paises. Creamos problemas alli y nos parece bien mientras no nos afecte y cuando nos afecta la solucion es "que no vengan" asi no nos afecta. Pues que vengan todos, que nos comamos la mierda que ellos han tenido que soportar y quizas asi, les dejemos en paz y puedan mejorar sin geopolitica ni invasion empresarial.
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