2018: La gente descubre que vive en un sistema político y económico que se aprovecha de la miseria humana en otras partes del mundo para conseguir riqueza.
2019: A la gente le parece bien, porque "ande yo caliente riase la gente".
2077: *BUM BUM RATATATATA PIU PIU RATATATATA*
-ESA LATA DE COMIDA ES MIA JUEPUTA
+YO LA HE VISTO PRIMERO PENDEJO
*BUM BUM RATATATA PIU PIU
Menudo error fue no vender armas a ETA, habría movido la economía del país un huevo!! Además después la policía habría recuperado esas armas de silos. Y a cambio de solo unos cuantos españoles muertos.
Además ETA habría podido sobrevivir más tiempo, consumiendo más armas, más gente de seguridad para proteger a políticos y demás ralea.
[*3*] @nuevopensador Qué raro que la escoria justifique el asesinato de niños y el bombardeo de hospitales y almacenes de comida y medicinas a cambio de un empleo. Eso sí, que no vengan extranjeros que "acaban con nuestros valores".
[*10*] @jimboc Yo creo que a España no le hace falta más gasto en Defensa. Tenemos un ejército pequeño, pero para los posibles desafíos a los que pudiéramos enfrentarnos (¿Invasión de Ceuta por parte de Marruecos, colaboración internacional en campañas OTAN contra el ISIS... un hipotético y peregrinísimo enfrentamiento en CAT???) basta y sobra. A eso sumado que el equipamiento en general es bastante moderno. En especial la Armada, que tiene poco, pero lo poco que tiene es de lo mejor. O eso tengo entendido.
[*9*] @pareidolia2 A estas alturas (a nivel educativo e informativo) el que pone las vidas de otros por detrás de su economía es un malnacido, pongan las escusas que pongan justificarlo.
Si un tipo me dice que no le importa la muerte de inocentes asesinados por las armas que vendemos para conservar su puesto de trabajo, lo considero un *******. Más aún si los problemas que le supone dejar de vender armas los podría arreglar luchando por cambiar el país en el que vive.
Pero no, aquí somos de poner el culo a disposición de "la gente bien" y escoger para robarnos a quienes les hacen las leyes a medida, de indignarnos, no con el que nos explota, sino con quien pretende cambiar las cosas. Y con tal de no aceptar las equivocaciones de 40 años de votar a los corruptos, preferir que otros paguen esos errores con sus vidas. Y todavía hay que tratar con respeto a esa gentuza. Lo que faltaba.
[*29*] @nuevopensador España tiene firmado un tratado en el que se prohíbe la venta de armas a países en guerra y en el caso de Arabia Saudí se lo salta.
El problema de empleo no es sólo de esos 9000 trabajadores y daría mucho que hablar viendo cómo está la situación laboral en España.
[*26*] @nemeton ¿Te has planteado cambiar? ¿irte a donde la situación política te venga mejor? Yo he vivido en otros países y por mi experiencia, en tos laos cuecen habas. Al final, después de ver que cada uno tiene sus problemas (y que la inmensa mayoría, en un mundo de doscientos y pico naciones, están mucho peor que nosotros) creo que lo que tiene más sentido es quedarme en el mío y hacer por arreglarlo.
@nemeton Las armas son lo suficientemente precisas para que no haya daños colaterales. Si mueren civiles no es casualidad y debería tener consecuencias para quienes las usan y no para sus fabricantes. No digo que sea correcto o incorrecto, solo que esos 9000 empleados intentan mantener su puesto como haría cualquiera. @el_cono_mitico esto también responde lo tuyo.
Para mi es muy sencillo, si la ministra considera que esas armas pueden acabar matando civiles y va contra sus ideales venderlas, que dimita. Si antepone los puestos de trabajo de aquí a las vidas de allí que lo diga desde el principio y las venda. Pero no, ella dice una cosa, luego hace la contrario y encima quiere quedar de pacifista y de preocuparse por los trabajos de España. No se puede.
Lo último ya es que salga la portavoza que cada vez que habla es para metir para decir que las bombas son muy precisas y no matarán civiles como si fueramos todos tontos. No sé mucho del conficto yemení pero sí sé de dignidad, y por dignidad estas dos ya deberían estar en la calle, no se puede aguantar tanta soberbía e hipocresía.
Y todo esto, aunque quede bein decirlo, no tiene nada que ver con el mercado. Tienen que ver con poíticos buscando el beneficio con las vidas, trabajos y dinero de todos y tiene que ver con Estados negociando con Estados y guerreando con otros Estados.
@jimboc Claro, que vayan a combatir con mantitas. Y si, por lo que sea, la pierden, se hace tiempo muerto hasta que consigan otra. Y no vale tirar de trallon.
[*15*] @jimboc Tengo más relación con la Armada, en donde las malas condiciones de trabajo han sido siempre consideradas... "gajes del oficio" más que una reivindicación laboral. No conozco a ningún soldado de tierra, o del aire, pero es bueno saber que sus condiciones son precarias, cuanta más información, mejor podemos juzgar las situaciones.
[*13*] @nemeton Seguramente ellos te dirían que no es que no les importe (como a muchos de nosotros no es que no nos importe que nuestra ropa y ordenadores se confeccionen con mano de obra esclava) pero que no tienen muchas alternativas. O te dirían eso si no empezaras llamándoles escoria, malnacidos, ******* y gentuza, además de acusarles de poner el culo. Si no les insultas, tendrás la oportunidad de escucharles, y si escuchas sus motivos, podrás incidir en su error.
Seguramente te dirían que no tienen alternativas, y es entonces cuando tú puedes decirles que sí que las hay. Que hay otros caminos, otras ideas y otras opciones de gobierno y de país. Y quizá, si eres persuasivo y comprensivo, les convenzas. Entonces tu causa y tus ideas ganarán fuerza. No digo que no tengas razón, sino que con desprecio y odio no consigues nada. No construyes un país nuevo odiando, despreciando, y pretendiendo acallar o exterminar a los que no piensen como tú, al menos no en España. Nadie lo ha conseguido, jamás. Nadie ha conseguido quitar de en medio a los del otro bando. Somos unos cabrones muy resistentes. Sin embargo creo que puede verse en lo ciegamente que siguen a veces a algunos (Iglesias, Puigdemont, incluso Rivera hoy en día...), puede verse que estamos sedientos de un líder. Los indepes han llegado a donde han llegado porque nuestro pueblo lleva toda la Historia sediento de esperanza, de una puta posibilidad de sacar la cabeza por encima del barro y respirar un poco de luz.
No creo que vayas a poder acallar a los que no piensan como tú.
Convencerles, inspirarles y liderarles, sin embargo...
[*19*] @nemeton Ya lo hago. Estoy aquí, ¿no? Puede que no sea mucho, pero es lo que puedo hacer. Hablo de muchas cosas, y a veces hablo de lo qe no me gusta, pero sobre todo de lo que hablo es de hacernos todos responsables de nuestros actos y empezar ya a hacer algo para variar el rumbo. Da igual el rumbo que sea, uno distinto del actual, uno mejor. Les he dicho a muchos en este foro que si no les parece bien alguna medida, que hagan algo, que hablen con sus representantes, en España existe el derecho de alzada, que permite a los ciudadanos instar a sus representantes en Congreso y Senado. Les he dicho que se manifiesten, les he dicho que denuncien, incluso cuando sus ideas parecían no tener ninguna otra alternativa les he dicho que luchen, si se atreven y están dispuestos a asumir las consecuencias.
Yo lucho mi batalla. Escoge la tuya y peléala. Pero quejándote e insultando no vas a conseguir nada. Es lo que creo.
[*22*] @nemeton Bueno, pues no sé. Si de verdad crees que no se puede hacer nada, pues siéntate y llora. O reza. No sé. Yo tengo un alcance limitado mientras no me presten el Guantelete del Infinito, así que hablar con la gente es lo que puedo hacer. Tú verás.
[*27*] @pareidolia2 Pues eso que dices, he estado un cierto tiempo en otros países y todos tienen sus claroscuros. Un familiar cercano estaba contento en Argentina por las posibilidades que le ofrecía hasta que llegó Macri y arrasó con todo. Supongo que lo mismo pueden decir los que estaban antes del chavismo en Venezuela.
Aquí tengo mi casa en un sitio que me gusta, que ya es bastante. Y no siendo el caso de los emigrantes que huyen del hambre y/o la guerra, prefiero quedarme.
[*25*] @pareidolia2 Rezar, rezo. Pero últimamente Tengri no me hace mucho caso XXD.
Bueno, yo también discuto e intento dar mi opinión, muchas veces diferente/complementaria de lo que suelo encontrarme. Lo que hago es intentar que mi vida sea lo más acorde a lo que me gustaría. El resto no lo puedo cambiar, no porque no haya gente que quiera cambios, sino porque parece que son una especie de espectadores de su propia vida. Su posible o potencial inconformismo no se materializa en sus vidas.
[*21*] @pareidolia2 Me parece que no sabes en qué país vives. ¿Quien va a liderar contra el sistema nada sabiendo que su vida , la de sus familiares y amigos va a ser revisada y tergiversada para convertirlos en el enemigo mientras que, a los que pretenden ayudar aplaudirán con las orejas señalándoles como culpables de sus males?
Mira que Podemos es una parodia de cambio real en este país y aún así les han difamado lo que han querido para evitar que fueran una leve amenaza. ¿Anarquistas encarcelados acusados de terrorismo que luego son exculpados? Los hay a patadas.
Es la misma gente que no está dispuesta a luchar por sus derechos y los de sus hijos los que se apuntan a hacer caer a quienes pretenden hacerlo, no sé si es porque les dejan en evidencia o porque son bastante más ******* de lo que aparentan ser.
Plantéate qué ocurriría con un hipotético Jesucristo en nuestros días. Acabaría igual que el del cuento, la sociedad pidiendo liberar a un asesino para que lo crucifiquen.
Y ahora la culpa de que la gente que ha perdido derechos, culpa a quienes los defendían de "obligarles" a votar a los nazis, me parece increíble que aún no nos hayamos extinguido con semejante nivel de subnormalidad.
[*17*] @pareidolia2 "no tienen muchas alternativas". Alternativas hay, las mismas que había antes: enfrentarse a los poderosos. Prefieren cebarse contra los débiles. Vete tú a decirles que la alternativa es luchar contra los que les han arruinado ¿qué cantidad de "si luchamos contra los ricos nos despedirán, montarán sus negocios en otra parte..." antes de que les llames idiotas?
Ya envié los aportes sobre Sargadelos y su conflicto laboral: el 80% de la plantilla se puso del lado de quien les amenazaba con despidos si luchaban para obligarle a cumplir el convenio laboral. Si mañana les dicen que en vez de cerámica fabricarán armas para matar a sus vecinos lo harán igualmente. No han sido capaces de luchar por sus derechos, han decidido relevar de su cargo a la sindicalista que luchaba por sus derechos para que pueda ser despedia, menos aún van a reconocer los derechos de otros, ni siquiera a la vida. Y habrá que aguantar el "hay que convencerles". Joder, no luchan por sus derechos.
[*18*] @rhodesian_ridgeback pero que tontito eres, es que la gracia es que la gracia es que cuando estén en guerra tampoco pasen frío al descubierto, para poder descansar, estar mas sanos y fuertes y así no enfrentarte al enemigo con las manos temblorosas.
[*11*] si si pero lo que tu no sabes como el 99% de los ciudadanos es que los soldados se cagan de frio en las maniobras, que el equipamiento en general es escasísimo, que en los cuarteles se vive infrahumanamente y que en general la mayoria de los soldados (sobretodos los de tierra) son las personas que trabajan con mayores condiciones de precariedad de este país. Pero como no se quejan mucho (que deberian) porque son tipos duros pues pasa que esto no lo sabe ni Dios.
Bien podríamos invertir en nuestra propia defensa (que bastante falta le hace) y así no depender de ventas a paises agresores... pero claro eso supondria ampliar gasto militar y eso no nos gusta verdad?
@jimboc Sabes que tienen que estar preparados para LA GUERRA, verdad? Quieres que les den mantitas de terciopelo? Seguro que si después se ven en una zona bélica aguantarán muy bien...
[*11*] y para combatir esto pues hay que gastar mas pasta en defensa, no solo te estoy hablando de conprar tanques guays. Y que cojones pues también, que españa siga operando harrier de hace 40 años pues es vergonzoso. Pero lo inportante es lo que te dije antes, que el sector militar también las ha pasado putisimas.
A lo mejor si el gobierno invirtiese en Defensa nuestras empresas podrían negarse a trabajar con arabia saudí, pero como son tan progres y bloquean el ciclo inversor de defensa, no les queda más remedio para poder sobrevivir. Porque dejar que las empresas de defensa quiebren no es una opción.
[*5*] @nemeton La mejor forma de convencer a la gente de que tienes razón y vean el mundo de un modo más humano no es llamarles escoria. Hay otras formas de afrontar toda esta situación, coméntaselas. Y, sobre todo, si la gente con la que hablas trabajan en los astilleros de Cádiz, por favor no les llames escoria. Te aseguro que no se lo van a tomar nada bien.
Sabéis que pueden comprar armas a todo el resto de países verdad? (Cosa que ya hacen) Y si con esa venta de barcos y bombas hay en juego 9000 puestos de trabajo pues claro que esos trabajadores protestarán. Queréis acabar con la lucha de facciones en Yemen? Se puede hacer una intervención internacional.
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