Que alguien comente una experiencia de este tipo en su tuiter es entendible, a lo que no le veo el sentido es a publicar su experiencia en otros medios. Va a un evento con el que empatiza, pero ¿cuál es el valor informativo? ¿qué aporta esto a ningún tipo de debate?
[*13*] @incorrectopoliticamente Hay mucha gente en todo el país que está hasta el culo de como funciona y de no poder cambiar nada. Una parte de los que viven en CAT creen que la independencia les da la posibilidad de hacer ese cambio en un país nuevo.
Respecto a eso sólo puedo decir que dudo mucho que de la mano de CIU (o como se llamen esta semana) puedan hacer algo diferente. Son los mismos que mandaron apalear a los del 15M y los que hacen las mismas políticas antisociales del PPSOE. Y, tras esa supuesta independencia hay que tener en cuenta que la mayoría de votantes apostaron por partidos de derechas en las últimas elecciones.
[*17*] @incorrectopoliticamente No es "el gobierno de su país". Recuerdo a la fiscalía "afinando", al fiscal diciendo que investigar las grabaciones de Villarejo serían un problema de "seguridad nacional", la menguante separación de poderes desde los 80, la fiscalía y Hacienda defendiendo a la infanta, 100000 desaparercidos en cunetas, indultos a policías y mossos que torturan, persecución de los denunciantes de corrupción, cierre ilegal de periódicos, prisión preventiva "a la carta" para determinados colectivos... no es tanto una cuestión de gobierno como de sistema.
Querer crear un nuevo país no te convierte en nacionalista, simplemente te da la oportunidad de crear un nuevo modelo de país (que ya he comentado antes que es imposible).
[*8*] @dayaring Bueno, a pesar de las protestas también publican carteles contrarios a la independencia. Ya me quejé bastante de las publicaciones hace una semana, porque básicamente cuelan un montón de mierda (da igual ideologías, gustos o preferencias) procedente de anónimos, que es como definiría este cartel.
Igual que este publicaron recientemente otros "pro riveras" que dan vergüenza ajena a cualquiera que haya pasado por preescolar.
[*30*] @mowgliel El regionalismo es un tipo de nacionalismo: se remarca la "identidad regional" (por ejemplo, ser catalán) sin querer renunciar a la "identidad de la nación" (es decir, seguir siendo "español" por imperativo legal y por sentimiento de formación y pertenencia en el sentido de "mi región forma parte de esta nación, mi nación") y creo que tu problema viene porque tomas la definición de "nacionalismo" como "sentimiento nacional" más que como "movimiento político" (lo que tiene la polisemia de las palabras...). Esto, por ejemplo, es lo que pasaba en la Italia de Mussolini y lo que utilizó, entre otras, para tratarde unir Italia: daba igual si eras de "Cerdeña" o de "Sicilia" o de "Roma", que eras "italiano".
[*44*] @mowgliel "Pues que los nacionalismos reniegan de toda politica exterior a su autogobierno negando que haya un estado superior a ellos" No necesariamente y, precisamente, el mejor ejemplo para explicártelo es el CiU de Pujol: Partido nacionalista catalán que reconocía la "soberanía" de España sobre Cataluña PERO que reclamaban su propia identidad y no veas cómo barrió para Cataluña, sobretodo, para investir a Aznar presidente de España en 1996...
[*45*] @yonkou97 "(los cuales no considero burgueses)" Otra cosa es que no lo sean... Y ERC es bastante burgués por muy "humildes" que se presenten. La CUP es un partido contradictorio en sí mismo: Son un partido que dicen ser de izquierdas que pretenden levantar una frontera... Es un poco "Estoy confuso y me hiero a mi mismo"...Y no, que un partido tenga políticas sociales, vamos a llamarlas "intervencionistas", no lo hace "de izquierdas".
[*46*] @yonkou97 "¿O acaso el unionismo es facha porque los fachas sean unionistas?" No, el "unionismo" es "facha" porque "está en contra de la opinión de los catalanes" (palabras cuasi exactas de Tardà de ERC, por ejemplo, en su mitin en la ¿UAB?)
qué cringe la quieroynopuedo, la mítica que rechaza su estado obrero para fingir que es de una clase superior. vaya como le han lavado el cerebro para rechazar una cultura de pobres y llorar de felicidad con una de ricos.
Iba a comentar algo, pero veo que ya lo estáis diciendo todo. A veces una va perdiendo la esperanza en un mar de insultos, odio y mierdas, y otras me encuentro con esto, una discusión razonable, educada e inteligente sobre términos, intenciones e ideas. Es posible que sea porque el propio aporte no está construido en términos de odio sino de amor (la esperanza, que es delo que habla esta chica, es un poderoso sentimiento positivo) y quizá eso anime a responder de forma constructiva en lugar de responder con dureza a lo que se percibe como un ataque, que es lo que suele ocurrir.
En cualquier caso, estoy orgullosa de ustedes, caballeros.
[*53*] @mowgliel A ver, hijo mio, te lo explico rápidamente:
- "nación": Ente de creación cultural de rasgos comunes como la lengua, la historia, etcétera.
- "nacionalismo": instrumentalización política de la "nación".
Y estas son las definiciones que da la ciencia política sobre ambos términos. ¿Y qué dice la ciencia política sobre esto? Cualquier cosa que instrumentalice a nivel político la "nación" (la "personalidad" de la zona localizada) es "nacionalismo" (es decir, la "politización de la nación" es el "nacionalismo") ¿Qué es el "regionalismo moderno"? exactamente eso: "politizar" el sentimiento de "pertenencia" para incluirlo en algo más grande (De ahí a que el regionalismo sea una parte del nacionalismo a día de hoy [aunque lo cierto es que tendría que ser al revés ya que el término "nación" y, por ello, el término "nacionalismo" son posteriores al término "región").
Vuestro problema de comprensión que queréis vender a... um... ¿a quienes?¿a vosotros mismos? viene porque asumís que el "regionalismo" contempla a los habitantes del lugar (y era así en un principio) de la región como "masa heterogénea" y no como "masa homogenea" y eso es un error. Y estoy diciendo que el nacionalismo puede pedir la autodeterminación (que es a lo que se tiende a día de hoy, no lo discuto), o no, al igual que lo pueden pedir los "regionalismos" (De hecho, el regionalismo astur-leonés es divertido en ese sentido, pero bueno, me lo estaré inventando... como casitodo que os deja sin argumentos...) con respecto a otros entes sin necesidad de "eliminar" al ente "nacional". Pero bueno, debate terminado, oks.
[*27*] @mowgliel Se lo suficiente de comunismo y anarquismo como para afirmar que, si alguien se hace llamar asi pero comulga con una causa independentista nacida de manos burguesas y con intereses similares no tiene un buen compromiso con su ideología.
Y ojo, no te confundas, claro que hay que huir del enemigo único, pero si eres una persona que, aunque estes en contra del termino nación, apoyas un movimiento cuyo principal pilar es este... Pues que quieres que te diga, para empezar coherente no es.
[*21*] @mowgliel Te repito lo que he puesto en otro comentario, apoyes al independentismo creyendo en su causa o no es irrelevante, sigues participando en un movimiento con un fin nacionalista y reconociendo la existencia de una nación estado sea de forma implicita o explicita.
Me parece correcto que una persona apoye al independentismo por actos que haya realizado España en el pasado. Pero si esa persona se reconoce como comunista o anarquista, es simplemente estúpido, esta tirando piedras sobre su propio tejado y apoyando una causa que va en contra de los cimientos de su ideología.
Sigue siendo gente que participa de un movimiento nacionalista por mucho que les queme, asi que ahorrate lo de Goebbels porque es pretencioso hasta para mi.
[*16*] @nemeton Los motivos son irrelevantes. Al querer separarte de una nación para formar otra (Tengas las intenciones que tengas) reconoces de forma implicita la existencia de esa nacion.
Puedo entender que un catalán se independice por que crea en la nación catalana, pero que lo haga un pavo porque no le gusta el gobierno de su país...
Dejé de leer cuando dijo que era de izquierdas y apoya la independencia, si eres de izquierdas no puedes ser nacionalista va en contra de lo que es la izquierda (solidaridad, unión ante el capitalismo abusivo, los nacionlismos solo hacen que separar y desviar de la lucha contra el capitalismo por eso los burgueses lo inventaron).
[*23*] @incorrectopoliticamente Creo que no sabes mucho de anarquismo o comunismo, como para decir que alguien es estupido por seguir un camino distinto para llegar a su meta. Y que sepas que esto crea muchos debates en los circulos anarquistas, pero nunca se llega a decir que son estupidos o que no son anarquistas por apoyar al independentismo.
La cosa es que el nacionalismo se ha apropiado de la lucha independentista, pero hace 10 años el nacionalismo era una ideologia remanente en la lucha independentista.
Y te lo vuelvo a decir, el enemigo unico es algo de lo que hay que huir. Por mucho que lo dijera un sucio nazi razon no le faltaba y mucho de lo que dijo goebbels se puede aplicar a los pensamientos modernos.
EL regionalismo pertenece a una comarca/region pidiendo un gobierno propio pero luego defiende al estado del pais al que pertenece dicha region. En cambio el nacionalismo en si solo defiende su autogobierno queriendo expulsar a todo gobierno que injiera en su politica y por tanto creando un nuevo estado.
Se puede decir que el regionalismo se puede complementar con nacionalismo o evolucionar hacia él, pero nunca igualar los conceptos.
Con ejemplos es mas facil de explicar:
La rioja es regionalista, pero no nacionalista; o mejor dicho La Rioja es regionalista pero tambien puede, que no debe, ser nacionalista española.
Beben de la misma fuente, la identidad, estan relacionados, y uno puede derivar hacia el otro. Pero no son iguales, no es lo mismo un nacionalista catalan que un regionalista catalan ambos se sienten catalanes pero cada uno propone una forma completamente diferente de otra.
[*50*] @realexpectro Ya esta, se acabo. He intentado por todos los medios hacerte comprender que regionalismo y nacionalismo no son lo mismo ni un subtipo uno del otro; recurro a la falacia a la autoridad.
Ambos enlaces son apuntes de ciencias politicas, uno habla de los nacionalismos, y otro menciona los regionalismos brevemente.
[*52*] @realexpectro Te presento a uno de los primeros españoles conocidos que ha viajado en el tiempo. No se sabe muy bien de que fecha procede aunque se estima que puede ser de los años '30 pero si se sabe el año al que viajo, 1886. Se dice que era intimo amigo de Benito Mussolini y que juntos llegaron a desarrollar todo un ideario respecto a las regiones.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Manuel_Murguía
Y ya que mencionamos fallos, el tuyo es que confundes nacion con nacionalismo, y para muestra un boton, tu comentario anterior. El subconsciente que malo es... y no la semantica como decias anteriormente.
En todo caso seria Vazquez de Mella el inventor del regionalismo y no Mussolini, pero tampoco es asi.
En cuanto a que el regionalismo es residual en los lugares donde se da. No se, pero yo no consideraría el 30% de unos resultados electorales como algo residual. Se diferencian en otra cosa, la exigencia de la autodeterminación.
Y no hace falta que me contestes. Paso de seguir discutiendo con alguien que niega la historia y se inventa una paralela para autoconvencerse.
[*47*] @realexpectro Ostras que coincidencia, antes te iba a poner como ejemplo de regionalistas a ciu y su deriva nacionalista junto al ejemplo de la rioja.
Mira las criticas hacia ciu antes del 2006. Ya veras como la mayoria les tacha de regionalistas. En sus medidas, porque luego por la boca eran 100% nacionalistas.
Y ya que hablamos de partidos politicos mirate la historia del PNV y la carta de sabino Arana.
[*43*] @realexpectro Pues que los nacionalismos reniegan de toda politica exterior a su autogobierno negando que haya un estado superior a ellos mientras que los regionalismos no. De ahi que exista la diferencia entre regionalismo y nacionalismo y que no son un tipo de nacionalismo. Unos promulgan un estado propio y los otros un autogobierno con la sapiencia del ente superior de la nacion, que no es unica de su region.
Y "A" que deriva a "B" no puede considerarse un subtipo del derivado. Son cosas diferentes.
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