[*3*] @me_parto Si hablas de lo que piden los independentistas en materia de idioma no tienes ni idea... Siempre han querido que se mantengan los dos idiomas en Catalunya...
Pense hacer un cartel con uno de las nuevas generaciones del pp de palencia que ponia algo parecido. En mi cabeza suena "lenguas europeas si, catalan no"
@me_parto, tal vez no estoy muy enterado en algunos temas, pero quien quiere imponer el catalán como lengua única? Cuando en Cataluña se hablan tanto castellano como catalán xD
"Catalan como lengua unica"... eso solo lo dicen los Madrid.
No hay ni 1 solo catalan que quiera el catalan como lengua unica. De hecho en todo momento se ha dicho que en caso de independencia se seguiria estudiando el castellano.
Porque? Pues tan simple como porque estudian ingles en todos los colegios de españa: porque es una lengua muy hablada.
[*5*] si permites que vengan profesores/ medicos/ policias/ cualquier otro funcionario sin saber hablar catalan lo k haces no es que puedan hablar castellano (eso ya pueden hacerlo) sino dejar el catalan sin ningun tipo de uso dado que si el funcionario no te entiende en catalan la gente se vera obligada a hablarles en castellano.
[*3*] @me_parto Bueno, los españoles quieren que la lengua de cataluña sea el castellano, y ya si eso el catalán como una anecdota cultural que no moleste a los españoles de verdad. Y los catalanes queremos que sea el catalán nuestra lengua oficial y cuidar al castellano como la lengua importante que es pero sin comerse al catalán.
Empiezo a pensar que te estas quedando conmigo. Vamos a ver si con un ejemplo:
Si me para un poli por lo que sea y el no sabe catalán pq no está obligado, donde esta mi derecho a hablarle en català?ira a buscar un traductor? Lo que pasaría, que es lo que tu quieres, es que le hablaria en castellano.
@realexpectro las barras equivalen a la conjunción o. Crees que en Cataluña todos los atracos son imaginarios? No hay violaciones?
Si saber catalán solo da puntos para una plaza, seria probable que el funcionario (médico, policía o juez) no lo entendieran con lo cual anula mi derecho a expresarme en mi lengua materna (cooficial)
[*27*] @technokrata Con tu mismo ejemplo casi irreal, te lo explico: si una pareja de policías nacionales (porque claro, decir pareja de Mossos no queda tan guay para poder justificar tu punto de vista, no? :) [y como que pasando de hablar del tema de hacer que el acceso a mosso requiera el catalán, que ya se ha demostrado que a ti eso del "doble funcionariado" no te importa]) te detiene, estoy casiseguro que uno de ellos va a hablar catalán porque claro, todos sabemos que si se quita el catalán como requisito para entrar en la administración pública de Cataluña, se llenará de "fachas castellanohablantes" y estas cosas de jugar a "castellanos" y "catalanes" como que sólo pasa en las películas, ¿no? (vamos, que no será por soluciones... Pero que sigan las excusas para justificar tu paranoia de la desaparición del catalán)
[*26*] @yonkou97 Oh, la entiendo, solo que se ve que "vosaltres" no lo hacéis cuando pasa al contrario... y "espuma" ninguna, básicamente, porque el MIR se hace en castellano, no en catalán y que el médico se quiera expresar sólo en catalán es su decisión y si mata a alguien por ello, pues se le encausa y listos.... pero mola ver cómo sólo existen "escenarios únicos" con "vosaltres", en serio. Así sois. ^^ .
El problema viene que para acceder a ser médico en Cataluña, aparte de hacer el MIR te hacen realizar otro examen (a diferencia de en el resto de España) para "catalán". así que, alo mejor, serías tú quien echase espuma por la boca si ese "examen de catalán" se quitase. ^^ .
Yo soy independentista y ni odio españa, ni odio el castellano. Es más. Me siento orgullosa de ser bilingüe, ya que ello me enriquece culturalmente.
Yo creo que mucha gente no entiende lo que es ser bilingüe. No conciben que alguien pueda cambiar de idioma sin más, sin tener que traducir en su cabeza, cuando es algo natural que sale solo. Por ejemplo, yo tengo dos excompañeros de curro, con uno hablo en castellano y con la otra en catalán. Cuando estoy con los dos juntos, muchas veces ocurre que la estoy mirando a ella y empiezo una frase en catalán, mientras sigo hablando le miro a él y automáticamente y sin darme cuenta la digo en castellano. Eso es la magia de ser bilingüe. Y por cierto, toda mi familia hablamos catalán. Aprendí castellano en la escuela, en una escuela donde se daban todas las clases en catalán. Para que os quede claro que eso no interfiere en el aprendizaje de una lengua.
[*24*] @technokrata "si los funcionarios no tienen obligatoriedad de saber catalán, automáticamente yo pierdo mi derecho a hablarles en catalán y que me entiendan" Falso de cojones por lo expuesto antes (que veo que te ha gustado ignorar eso de que crees falsamente que si se elimina el catalán como "requisito", la administración pública catalana se llenará de "fachas castellanohablantes"...). Y no vas a perder ese derecho por mucho que el catalán deje de ser obligatorio para acceder al funcionariado de Cataluña (esa paranoia que el catalán va a desaparecer de la administración pública en ese supuesto cada vez se hace más patente. ^^ .)
Así mismo, repito mi pregunta de antes: ¿No sois "vosotros" quienes decíais que el catalán se entiende perfectamente aunque no lo hayas estudiado o solo se entiende perfectamente cuando os conviene? Porque estáis dando a entender esto último.
Vale, justificas no hablarles en castellano porque "no es tu lengua materna" ¿dónde está el problema más allá del que se reirán de ti?
@realexpectro te estas yendo por las ramas. Es más sencillo: si los funcionarios no tienen obligatoriedad de saber catalán, automáticamente yo pierdo mi derecho a hablarles en catalán y que me entiendan. FIN. y no quiero perder ese derecho y como dices en 1r mensaje justifico no hablarles en castellano - si no quiero- pq es mi lengua materna y cooficial.
[*22*] @technokrata " en serio estas diciendo que como ya se hablar castellano no tengo derecho a hablar catalán?" nunca he dicho eso.
"Oye pues que a los menores de 35 que los atiendan solo en inglés que lo hemos estudiado todos." Es oficial o cooficial en Cataluña? Porque, hasta donde yo sé, no. Así que, imagínate la tonteria que has soltado tú mismo.
"El catalán es cooficial, lengua materna en la que se sienten más cómodos unos pocos millones de personas " Y yo no estoy diciendo lo contrario, sino otra cosa.
"Y si según tu, aunque el catalán fuera valorativo, todos los funcionarios lo sabrían, donde esta el problema en que sea obligatorio?" "Según yo", no. Según lo que propone Cs en su proyecto de ley. El problema principal está en que se cierran puertas a gente que tiene el derecho a trabajar en todo el territorio y sois "vosotros" quienes se lo estáis impidiendo porque estáis acojonados de miedo de que la administración pública se llene de "fachas españoles" ¿verdad? [que ya me conozco vuestros discursos totalemtne sentimentales que hacéis la mayoría para justificar lo injustificable], cosa que no pasa al contrario, por cierto.
"Al final todo se reduce a que os da rabia el catalán y os inventais justificaciones para atacarlo." Mentira, falso y, además, es al contrario: es a "VOSOTROS" a quienes os da rabia y, sobretodo, miedo (yo diría que "terror") que entre más castellano en la administración pública, en las escuelas y otros ámbitos públicos "catalanes" porque os aterroriza la idea de que si eso ocurre, os creéis que el catalán desaparecerá y se extinguirá. Eso, en mi pueblo y en psicología, se llama "paranoia inducida".
@realexpectro en serio estas diciendo que como ya se hablar castellano no tengo derecho a hablar catalán?
Oye pues que a los menores de 35 que los atiendan solo en inglés que lo hemos estudiado todos. Menuda tontería. El catalán es cooficial, lengua materna en la que se sienten más cómodos unos pocos millones de personas
Y si según tu, aunque el catalán fuera valorativo, todos los funcionarios lo sabrían, donde esta el problema en que sea obligatorio?
Al final todo se reduce a que os da rabia el catalán y os inventais justificaciones para atacarlo.
me sorprende tanto la gente que quiere imponer el Español como lengua única, como los que quieren imponer el catalán como lo mismo.
Es sorprendente la estrechez de miras de algunos, sobre todo cuando la mayoría de gente que vive en cataluña son gente de otras partes de españa y/o descendientes de emigrantes de otras regiones...
[*18*] @technokrata qué gilipollez. Mi lengua materna es el chino, deben los jueces en España hablarme en mi lengua materna? No? Porque no es un idioma oficial? Vaya. Y sabes cuál es un idioma oficial? El español. Asín que ya me dirás qué sentido tiene lo que acabas de decir.
[*20*] @technokrata "Crees que en Cataluña todos los atracos son imaginarios? No hay violaciones?"
¿Y me estás diciendo que en Cataluña hay catalanes que no saben hablar español? XDDDDDD . Buen chiste. Y si lo dices en serio, entonces significa de manera tajante y sumaria que es más que necesario que haya una educación básica en castellano con 3h semanales de catalán.
"Si saber catalán solo da puntos para una plaza, seria probable que el funcionario (médico, policía o juez) no lo entendieran con lo cual anula mi derecho a expresarme en mi lengua materna (cooficial) " Teniendo en cuenta que en un sistema de oposiciones y habiendo dos personas con la misma nota, el puesto se lo lleva el que más puntos tenga... pues como que veo un poco bastante complicado lo que estás diciendo... Además, ¿no sois vosotros mismos quienes decís que el cantalán se entiende perfectamente, aunque no lo hayas estudiado nunca? ¿o qué pasa ahora?¿que sólo se entiende "perfectamente" a ratos y cuando os convenga? Porque es de chiste el tema este...
[*18*] @technokrata Y mejor aún: me lo hacen todo a la vez y, encima, me secuestran y me dejan en medio de Mozambique y embarazado de trillizos. ¿Solución? Hablar con el Chamán de la aldea, seguro que me salva y me purifica. ¿En serio tenéis que recurrir a casos inexistentes para justificar vuestro punto de vista o es que estás diciendo que en España hay españoles que no saben hablar español? o peor aún, ¿Estás justificando el no usar una lengua que conoces (teoría...) "porque no es tu lengua materna"?¿En serio?.
Y sí, es tu derecho, en donde esté tu "lengua materna" reconocida como cooficial, que tu puedas expresarte en dicha "lengua materna". Eso lo he dicho yo ya varias veces hasta en el tema de Cs proponiendo que las lenguas cooficiales sean "valorativas" y no "obligatorias" para acceder como funcionario a esas zonas.
[*16*] @alserg ""Catalan como lengua unica"... eso solo lo dicen los Madrid." Falso de cojones. Esto sólo lo dicen los "catalanes" para hacer su discurso de odio de "España nos odia a muerte".
"No hay ni 1 solo catalan que quiera el catalan como lengua unica." yo conozco a unos cuantos... Y te lo dicen hasta en esta misma web, que no hace falta hablar del propio Joan Tardà o Quim Torra, por ejemplo.
"De hecho en todo momento se ha dicho que en caso de independencia se seguiria estudiando el castellano." Hombre, es que quitarle el idioma a la mitad de la población de Cataluña en un supuesto escenario de independencia es "ridículo" (por ser educado).
"si permites que vengan profesores/ medicos/ policias/ cualquier otro funcionario sin saber hablar catalan lo k haces no es que puedan hablar castellano (eso ya pueden hacerlo) sino dejar el catalan sin ningun tipo de uso dado que si el funcionario no te entiende en catalan la gente se vera obligada a hablarles en castellano. " qué mentira más grande y más situacional ¿no? . Quiero decir, si sale adelante la propuesta de Cs de quitar las lenguas cooficiales como "obligatorio" y dejarlas como "valorativo", los puntos "extra" por saber un idioma cooficial los va a tener igualmente la persona que sepa dicho idioma cooficial, no uno que NO tenga el idioma cooficial.
Segundo, hablas como si fuesen a reemplazar todo el funcionariado de Cataluña por personas no catalanohablantes. Si estos son los únicos escenarios que veis... malo. Además, aquí mismo se han propuesto soluciones alternativas como, por ejemplo, sacar dos tipos de plazas de funcionariado: la Estatal, que no requiera los idiomas cooficiales para entrar y la autonómica, requiriendo la lengua oficial y su acreditación.
Por?? Si nunca han criticado las lenguas ni la riqueza que aportan lo que sí han criticado es el uso que se hace a veces de éstas para separar dividir o aumentar gastos superfluos como parece ser que tienen interés a veces y algunos en generar por ejemplo en el Congreso hablando en lenguas distintas al castellano en el Congreso que si bien son estupendas no son lengua común y conocida por todos por la que uno se intenta hacer entender en un espacio común como el Congreso.
Vaya hombre, resulta que pedir la escolarización en español con 3 horas en catalán a la semana de los niños de las personas en las escuelas o eliminar la barrera de entrada a cualquiera al funcionariado catalán es "imponer" y "querer eliminar el catalán"... Nunca dejaréis de sorprenderme algunos, en serio.
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