[*15*] Si me presentas a un homosexual, transexual, lesbiana... Que opine que la fiesta del orgullo gay es una imposición ideológica igual te puedo responder. Aunque es posible que los haya, como hay pobres que defienden medidas que atentan contra ellos, gente trastornada hay en todos sitios.
"Teniendo en cuenta que no las excluye (apartado 90 de su programa electoral, el cual dice, en resumen, "sin perjuicio hacia otras convivencias")"
Esto es tan ridículo y contradictorio que no sé ni qué responder... Oye, que las familias buenas son las de mamá, papá e hijos, todo lo demás es un atentado contra los buenos, los cristianos, pero no os vamos a apalear por las calles, podéis estar tranquilos! Pero las fiestas las hacéis en casa, que los espacios públicos solo se pueden "invadir" (según el mismo ideario, lo del orgullo gay es una invasión de espacios públicos) para pasear figuras de madera con gente disfrazada de no sé qué.
Por último, PONME UN PUTO COMENTARIO DONDE YO DIGA QUÉ ES LO QUE SE DEBE VOTAR O QUÉ NO, MANIPULADOR DE MIERDA. De cualquier manera pago impuestos como cualquier español, vote o no tengo derecho como cualquiera a opinar no ya solo de política sino de lo que me salga de las pelotas, o es que echar una papeleta a una urna te hace poseedor de algún poder especial por el cual puedes opinar legítimamente?
[*10*] @Mleko "destruir a cualquiera que le haga sombra a Podemos", lo que no entiendo es si tanto poder tiene AVE sobre la sociedad española ¿por qué no recurrieró el PPSOE a esta web en vez de a los medios tradicionales para hundir a Podemos?
O quizá eres un pelín exagerado. Y eso que también estoy hasta las narices de tanta publicación repetitiva sobre este (y cualquier tema). Concretamente a partir del segundo aporte sobre cualquier cosa ya es saturación. Y mira que suceden cosas a diario en este país.
A lo mejor mandando aportes el resto de los usuarios también cambia algo. Yo he mandado el del sucedáneo de tortilla sincebollista por cambiar un poco.
[*17*] He leído los 100 puntos de su programa y algunos son buenísimos, otros bleh y otros son barbaridades pero resulta que eso lo vas a encontrar en todos los partidos. TODOS.
Pondré un ejemplo de su subida por culpa de la izquierda, la inmigración.
Izquierda: que entren inmigrantes
Persona media: vale, que entren unos pocos
IZ - más
PM - ya han entrado unos pocos, cuántos más?
IZ - muchos más
PM - mmm vale, pero no muchos más
IZ - más
PM - ya hay suficientes
IZ - no, quiero más
PM - oye
IZ - qué? ningún ser humano es ilegal
PM - sí, pero hay un límite
IZ - fuera vallas
PM - pe pero cuantos quieres?
IZ - (sin dar cifras) papeles para todos
PM - Oyeeeee, que no se puede más
IZ - Facha
PM - ¿Perdona?
IZ - Racista
PM - OK, votaré a otro.
IZ - Me pregunto por qué suben partidos antiinmigración por toda Europa. Ya sé, todos son fachas.
[*16*] @realexpectro Pues yo les llamaria estúpidos que se mueven en temas politicos de un lado a otro en base a insultos de personas contrarias en vez de moverse por propuestas de personas de su signo politico.
En un caso hipotetico de que yo votase.
Si a mi un votante del PP/C's o incluso Pablo Casado me llamase comunista por votar al PSOE, yo no cambia mi voto al PCE. (Cambia pp por podemos, comunista por facha, psoe por pp y pce por vox y tendras lo que defiendes)
Ahora si quieres justificar tu voto a un partido reaccionario en base a unos insultos en vez de decir que los votas por su programa electoral.
[*12*] No, estar en contra del orgullo gay no es de fachas, de fachas es llamarlo imposición ideológica y hablar de família natural como la única legítima excluyendo no solo a gente con otro tipo de sexualidad, sino a madres o padres solteros entre otros.
Y no, no voto ni al PP ni a nadie desde hace más de una década, no hay ningún partido con el que esté de acuerdo con sus medidas al menos en un 75% y el voto del miedo, de venganza, útil o para que no gane el otro, sea del color que sea, me parece de gente no muy espabilada.
CAMBIAR EL VOTO
Volviendo al tema principal del que ha derivado todo esto. ¿De verdad no te parece infantil cambiar tu voto en base a unos insultos de personas anonimas de internet? Porque a mi me parece ridiculo el solo hecho de defender esa postura.
Puedes cambiar de voto porque lo que propone un partido no concuerda con lo que piensas. Que de hecho en lo que es una democracia representativa seria lo ideal, en vez de los hooligans que hay ahora. Pero cambiarlo por unos insultos no es de personas maduras emocionalmente.
Una pequeña aclaración, a mi cuando me insultan por pensar diferente, me resbala. Pero cuando me insulta con razón o con una verdad detrás, me duele, como a todo hijo de vecino.
EPILOGO (pues parece mas un libro que una contestación de un "foro")
Lo que yo haya pensado de ti es irrelevante en cualquier discusión, lo importante es lo que diga sobre ti ¿O vas a condenarme no ya por lo que diga si no por lo que piense? Pero si te quedas mas tranquilo, jamas te he considerado facha (al menos con el pensamiento racional). He pensado otras cosas desagradables (desde mi optica) sobre ti. Pero del dicho al hecho hay un trecho, y no pienso pasarlo ahora.
[*58*] @realexpectro Voy a dejar la discusión aquí aparcada. Y explico el porqué.
Hemos pasado de discutir algo ajeno, a pasar a los descalificativos (yo el primero y tú el segundo).
Nos hemos centrado en quien la tiene mas grande, y hemos dejado el tema principal de lado. Divagar sobre otros temas.
Somos personas que chocamos frontalmente en prácticamente todo, y además muy cabezonas en nuestro punto de vista (igual porque no hemos profundizado en los puntos del contrario). Llegando, como ya he dicho a los descalificativos.
Yo me frustro un monton contigo y con lo que expones y supongo que tu conmigo tambien. Diferentes ópticas, diferentes pensamientos y lo mas importante diferentes conceptos de los sistemas. Tu ideologia no lo sé pero si considero que eres estatista y democrata, aunque de lo ultimo esté menos seguro que de lo primero.
Llamame cobarde o lo que quieras, realmente creo que no lo vas a hacer, pero tampoco te recriminaria nada, por la opcion que estoy tomando.
Solo quiero añadir que donde mas he cambiado de opinion y mas he profundizado en el pensamiento crítico es en lo que tu llamas "camara de ecos".
Y aunque no es perfecto (prefiero las asambleas de los colectivos) te recomiendo que eches un vistazo a alasbarricadas.org , y tambien en el tema sobre estado y anarquia te pongo un enlace de la propia pagina. https://www.alasbarricadas.org/ateneovirtual/index.php?title=B.2_¿Por_qué_están_los_anarquistas_contra_el_estado%3F
Que tenga yo que defender a Vox...
Podemos no es comunista.
Pero hay comunistas que votan a Podemos.
Vox será (o no) racista, pero NO porque haya racistas que les voten.
Podemos nunca ha renegado de sus votos comunistas, aunque dejan claro que no lo son.
Lo que haga Vox con sus votantes racistas... Ya lo veremos.
** No estoy diciendo que Vox no sea racista, por favor. Estoy diciendo que no puedes juzgar a un partido político por dos comentarios de youtube, y más cuando los comentaristas tendrán entre 8 y 13 años.
Hola, vuelvo temporalmente para comprobar si habíais cambiado de objetivo tras lo de Vistalegre. Hay que destruir a cualquiera que le haga sombra a Podemos.
Queda confirmado, en las últimas páginas ya solo se habla de VOX y nada de Ciudadanos a no ser que se incluya en un cartel de VOX.
Solo diré que el auge de estos partidos es vuestra culpa. Tanto poner a la izquierda de ángeles y a la derecha de demonios hace que la gente normal se harte un poquito vuestras tonterías y se vaya a otros lados. Cada vez que llamáis fachas a los que han ido al mitin sumáis más adeptos a VOX. Ni os paráis a pensar que muchos habrán ido por curiosidad a ver qué decían allí. Tras ser insultados por los inmaculados seguro que ahora se piensan mejor el voto.
[*54*] @realexpectro Hasta que no me contestes a esta pregunta no pienso seguir discutiendo contigo.
Si tu tambien consideras a los que cambian de voto en base a insultos como personas inmaduras (políticamente hablando), ¿Porque has iniciado este debate? Aunque te respondo yo, si quieres. Porque has puesto en mi boca que defiendo a las personajes que llaman facha a todo lo que se mueve, y de hecho me has incluido en dicho grupo. Cuando yo he llamado facha a la gente he razonado el porqué de ello y ha sido en muy contadas ocasiones en esta web.
Ps: yo también estoy en contra del corrector de comentarios, por las mismas razones que las tuyas.
En cuanto a lo del anarquismo, ya se muy bien cuales son las contradicciones de mi doctrina. ¿Las sabes tu de la tuya? Toda ideología tiene contradicciones. De todas formas obvias un tema principal de la anarquia, el principio de coercion. De todas formas no estoy en esta pagina para hablar de la anarquia, ya tengo otros lugares mas serios y rigurosos.
[*46*] @realexpectro La libertad de expresión es libertad de expresar lo que piensas y punto. Y si eso incluye insultos y descalificaciones es lo que hay. No se donde vives tú, pero yo vivo en España y las palabrotas están a la orden del dia. Ahora, si lo que a ti te gusta es regular la libertad de expresión, regulala pero no la llames libertad de expresión. Te propongo que la llames Regulacion de Expresión.
Con lo relativo al cambio de voto, creo que ya lo he dejado claro antes. Me da igual que me lo presentes de una manera u otra. Quien cambie de voto en base a unos insultos esta siguiendo una postura infantil y es carne de cañon para la demagogia política. Se donde vivo, y se que esto es lo normal aquí, la gente se mueve por el odio al contrario y no por lo semejante a los suyos ¿Te suena esto de algo? Me quiere sonar que tu estabas en contra de estos actos. ¿Por qué los defiendes ahora? Y deja de dar la vuelta a mis argumentos, a mi esto me parece "mal" que lo hagan unos u otros.
[*46*] @realexpectro Exacto, los podíamos insultar y nos reiamos de ellos, no haciamos como la "izquierda intelectual" y nos haciamos las victimas. Que me insulten si quieren, yo tambien lo hago con ellos. Por mi no hay problema. Pero lo que tu haces es quejarte de los que te llaman facha (incluyendo en un grupo imaginario incluso a los que no te lo han llamado) para acto seguido insultar a todo el mundo. Tio, ignoranos a nosotros tambien, como haces con los fascistas.
Y estamos hablando de insultos no de rebatir argumentos.
Que por cierto no he dicho que VOSOTROS seais sofistas, he dicho que TÚ eres un sofista. Das la vuelta a todo para llevarlo a tu terreno. Y como ejemplo, la sucesión de conceptos que hicistes para llegar a la conclusion que llamo fachas a los que no piensan como yo, solo por decir que algo me da igual.
En cuanto al puño de hierro y lo de los comunistas, si me molesta que me llamen comunista y con tu excusa me has recordado a los niños que se rien de que una persona ha dicho "círculo" porque ellos han oido "culo". Me declaro anarcocomunista, no comunista, y no hay contradiccion ninguna. Cuando veas en que se diferencian y que posturas prevalecen unas por encima de otras, vuelve y di que es comunismo con toques anarquistas.
Que haya gente racista que se pensaba que VOX también lo era, no creo que sea culpa del partido. La culpa es de los ignorantes que se creen que VOX es ultraderecha.
Ignacio Garriga no es moro, es católico, de Guinea Ecuatorial.
En cuanto al tema de VOX. No se si alguien mas lo ve como lo veo yo.
En verdad, la gente de la izquierda democratica deberia de estar de enhorabuena. El resurgimiento de VOX no es tan mala noticia. Las tornas en la dicotomía política izquierda-derecha están dando la vuelta, el CEDA se esta disolviendo y el Frente Popular se esta volviendo a hacer.
Ps: No le pongais las cargas negativas/positivas de la historia, simplemente miradlo como hechos.
REAFIRMACIÓN
Para criticar tanto la comprensión lectora de los demas, tendrias que tener tú un poco de ella. Me reafirmo en lo que soy cuando energunenos se apropian de las ideas que comparto, y añado ahora para mayor comprensión, y lucho contra ellos sin decir que ya no soy de ese "movimiento". Esto era una critica a lo que muchos dicen de: "yo no soy antifascista/antirracista/etc. porque unas personas que se identifican asi han hecho tal". De todas formas, ahora que lo mencionas tu, si, cuando alguien me llama algo, por ejemplo, ignorante de la anarquia, y acto seguido dice una estupidez sobre la anarquia, me reafirno.
PUÑO Y MANDÍBULA
Acabo de decirte que me molesta que me llamen comunista y tu Zas, me llamas comunista.
¿Por qué te quejas de que se te llame facha, si en esta pagina hay unos cuantos? No se, es lo que tu haces para justificar tus insultos.
NACIONALISMO/INDEPENDENTISMO
Atacar una postura no te hace automáticamente defender la contraria. Y eso creo que tú tambien lo defiendes. Aunque parece que nunca lo has aplicado sobre mi persona.
Que yo ataque el 155, la represión a los independentistas, explicar una postura diferente a la mia, o incluso defienda el derecho a la autodeterminación (que no la autodeterminación), diciendo que quien soy yo o cualquier otro para decir e imponer quien puede hacerlo. No me convierte en nacionalista.
VOX
Ya lo he dicho en este aporte, a mi que VOX consiga representación parlamentaria me la trae floja. De hecho, lo veo como algo que los democratas de izquierda deberian de celebrar, pues significa la desintegración del CEDA de la actualidad, el PP. Que ha integrado desde liberales a conservadores en lo economico, monárquicos a republicanos, franquistas a democratas,... A si que tranquilo, no voy a echar espuma por la boca porque entren a formar parte del grupo mixto o incluso tengan su propio grupo.
LIBERTAD DE EXPRESIÓN
La libertad de expresión (lajuridica no se, pero la real si) incluye la libertad de critica. Y esto es que se pueda llamar facha a alguien que vota a VOX. Igual que tú haces al llamar subnormales a los que defienden la independencia en esta pagina.
ANARQUISMO
No voy a hablar sobre la chorrada que has dicho del anarcocomunismo. Pero si sobre otro tema que noto en mucha gente, incluido tu.
Cuando hablamos de nuestra sociedad y de como llevarla a cabo, se nos tacha de idiotas utopicos que viven en el mundo de yupi. Pero cuando hablamos desde nuestra optica (sin mencionar anarquismo en cada frase) sobre los diferentes temas políticos y problemas cotidianos con solución política se nos llama idiotas que no saben lo que es el anarquismo e ignorantes que no saben de nada (que puedo estar equivocado, pero las descalificaciones ahorraoslas). En el mejor de los casos, porque no es la primera vez que me silencian con la excusa de "si no votas no puedes opinar", que si te parece raro, te digo que es muy comun.
[*25*] @realexpectro No, a mi no me gusta que me llamen inmaduro, ignorante, niño pequeño, persona manipulable,... incluso nacionalista ¿Te suena algo de esto? Todo esto me lo has llegado a decir tú cuando he hablado de temas en los que tu no estas deacuerdo. Y yo no he cambiado en un apice mis pensamientos (y si votase, mi voto) por esto que me has llamado.
Y esto es por ti, pero tambien me han llamado podemita, comunista, rojo, totalitario, estupido, facha, gilipo...., retrasado,...
Y esto es lo que puedo recordar que se me ha llamado a mi, pero a otras personas de esta pagina y de fuera de este lugar la lista seria bastante mas larga. Como la que acabo de ver (que me afectaria a mi indirectamente), le niegas la opinion a alguien porque lleva diez años sin votar.
Yo lo que veo en este tema es que la derecha (y gente como tú) tiene puño de hierro y mandíbula de cristal.
Cuando alguien me llama esto, a mi me resbala y punto. No cambio de opinion en base a ello. Y esto me lo han llamado desde nazis a gebte que piensa parecido a mi, y tampoco he dejado de llamarme antifascista porque haya energumenos entre el movimiento, mas bien me he reafirmado en lo que soy.
Pero lo dicho, si te sientes mas comodo culpando a los demas porque tu cambias de parecer....
Pero qué puta manía con la payasada de "si les llamáis fachas...subís sus votos"
Los mismos que se pasaron llamando a Podemos comunistas proetarras bolivarianos hasta haberles hecho perder votos patalean porque a los fachas se los llama fachas
[*36*] @Mleko Respecto a las redes, una cosa es ser hábil y otra muy diferente lo que tú comentas. Se hacen eco de sus campañas y demás. Por otro lado están, algo similar a lo que comentas, las "cuentas bots". Creo que al PP le pillaron de esas, pero a nadie más (creo).
Lo que hay en las redes es un sinfín de usuarios que con mayor o menor acierto dan su opinión. Y sí, parece que el debate creativo (como dicen en el video) también se ha ido perdiendo en las redes. Es imposible mantener una discusión con otro que se limita al eslogan o a las falacias.
En cuanto al video, bastante de acuerdo. Pero intenta discutir con alguien de derechas o izquierdas lo de la "democracia". La mayoría te discutirá diciendo que "vivimos en democracia". Por un sinfín de matices, yo opino que no. Para mí el principal es la información. Con información sesgada, falsa o manipuladora es imposible que nadie tome la decisión que más le conviene. A partir de ahí se puede cambiar cualquier cosa.
Y ahí están los medios con el pack PPSOE al que parece que se ha sumado C's por su defensa a ultranza del "no levantar alfombras". Que Podemos o Vox puedan suponer un cambio en una limpieza a fondo del sistema tendrán que demostrarlo. Los otros tres ya se han opuesto.
Me parece primordial para el funcionamiento del país destapar las cloacas. No porque haya imformación comprometida para el estado, sino porque hay información comprometida para quienes se han apropiado de él.
[*27*] "¿de verdad he de poner todos los comatarios en el que llamas "facha" a cualquiera que no piense como tú u opinie algo que pueda decir el PPSOECsVoxCiUERCetcétera?" - Sí, es lo que te han pedido, por cierto "comatarios", "opinie" ¿te has puesto nerviosito?
"Lo que digo que me resulta muy hipócrita por tu parte es el hecho de que no te "interese" la política" - En esta te ayudo que te está costando mira: "Lo que digo ES que me resulta muy hipócrita por tu parte ̶e̶s̶ el hecho de que..." De nada.
"pero tengas la superioridad moral de ir repartiendo carnés de "facha" a todo aquel que no comulgue con tus ideas..." - Esto ya es de traca, que hables tú de superioridad moral cuando en el comentario [*15*] has dicho "Te lo puedo explicar si quieres, pero no creo que lo entiendas".
Das mucha vergüenza, si no fuera porque Cuantotonton ha desaparecido y él era mucho más irrespetuoso que tú (imagínate el nivel) casi te confundirían con él.
Igual tendríais que cambiar el nombre del grupo de Team Facha a Team Narcisista, sería mucho más acertado la verdad. Además, es muy completamente ser narcisista y facha, casa muy bien.
[*35*] @nemeton No te preocupes, hoy estoy aburrido y puedo responder.
Acabas de decir que antes había más gente aquí. Es normal, nos cansamos del rumbo ideológico porque esto lo dirigen unas personas que están ganando mucho dinero con nuestros aportes, visitas y comentarios. Mientras más nos peleemos, más entramos, más comentamos y más ganan.
Hay mucho niño de 15 a 18 años, lo has dicho antes o lo ha dicho otro, no sé. Pero es cierto. Niños que podrán votar por primera vez pronto y si solo se alimentan de esto, ya me dirás. Multiplica eso por cientos de foros, twitter y demás.
Porque Podemos es experto en redes sociales. Todos los partidos tienen gente en las redes pero Podemos es el ganador ahí. Es un electorado más preparado tecnológicamente que el que pueda venir de votantes de +50 que pueblan otros partidos. Y C`s ha sido menos hábil en este campo.
Me gustaría tener espacio para discutir contigo todos los puntos de todos los partidos XD
[*33*] @Mleko Lo de los aportes, no me acordaba. Es un tema que he comentado con diferentes "avícolos" y al final no sé quién me dijo qué XD, especialmente si ha pasado algún tiempo.
En cuanto a lo otro, ignoro cómo funciona. Publican más mierda de lo normal... que haya consignas o no, meparece improbable porque no es una página que tenga tantas visitas como para cambiar nada. Si te fijas, raro es el aporte que pasa de 100 positivos, cuando antes era algo normal (los mejores del día) así que encima parece que pierden visitas, incluso de la supuesta "misma ideología".
Me da más la impresión de que hay mucho niñato suelto, tanto anónimo (como alguno que incluso hacía spam de su propio tuiter). Pienos que es más una "réplica" de lo más mediático. Lo de Vox ha salido en todos lados, unos se han puesto a decir barbaridades y otros a hacer chistes y, entre los tuits de unos y otros llenan esto. Debería ser la página quien ponga coto a tanta reiteración. Se supone que se pueden comentar los aportes, decimos lo que nos parece en los dos primeros y luego el resto se llena de comentarios de "ya cansa" y siguen con lo mismo.
Por cierto, no hace falta que respondas si te apetece desconectar de esto. Que te vaya bien si es así (y si no, también XD).
Oye staff, ¿Por que no en vez de usar tanto tiempo en censurar comentarios, os dedicais a mejorar vuestra pagina y hacer que no se recargue cada dos por tres y que yo tenga que volver a escribir mis comentarios? Ahh y ya de paso, os agradezco que pasarais de 400 a 2000, pero me sigue pareciendo pocos.
Continuo @realexpectro
WTF!!!
"Cuando alguien me llama esto, a mi me resbala y punto." sí, te resbalará y punto a ti, pero no a otros (Y te resbalará hasta cierto punto, básicamente, porque todos, tú incluido, tenemos dias malos), pero claro, sólo cuenta tu opinión, la opinión de los demás, sobran, que no opinan como "tú" y, por ello, son "fachas" ¿no?.
¿Como llegas a esta conclusión? Estoy segurisimo que en esta pagina quien mas llama a los demas facha eres tú haciendote la victima. Porque creo que quien ha sacado aqui el monotema eres tu, yo no te he llamado facha aunque me lo atribuyas. Eres un buen sofista, eso hay que reconocertelo.
Y no es que a mi me resbale, es que practicamente le resbala a todo usuario de izquierdas de esta pagina. Soportamos insultos, y no solemos contestarlos ni hacernos las victimas. Por cierto, ahora que digo esto, ¿Donde estas tú cuando suceden estos casos? Nunca te vi atacar a programatrix, amantedelamadrederigsbi, tumorenitoh, y demas escoria cuando lo mas suave que nos dedicaban era terroristas.
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