Repito lo que dije en mi comentario del post de la leyenda negra a Joselusegorbe. La Leyenda Negra no se va a resolver hasta que se desarrolle una narrativa en la historiografia española que presente versiones objetivas de los hechos sucedido, tanto buenos como malos, sacando a la luz los hechos mas oscuros y arrojando luz sobre aquellos sobre los que se ha exagerado.
Dicho esto, ahora toca echar bilis, porque joder.
Para que os hagais una idea, ayer estaba por un subreddit llamado askhistorians. Este subreddit esta hecho para que la gente pueda responder a dudas historicas que la gente plantee. El nivel que tiene para evitar el panfletismo o visiones sesgadas de la historia es tal que cualquier comentario en el que no se añadan fuentes bibliograficas es borrado por los moderadores.
Pues buscando información sobre la conquista española de América, pues es un tema que desconozco bastante ya que no es mi parte favorita de la historia española (Edad Media 4ever) me encontre en un post un comentario que, afirmaba que los españoles asesinamos a un 98% de la población.
Un puto 98%.
Ni me molesto en decir porque esto es una absurdez. Hicimos cosas malas, desde luego, pero no merecemos lo que nos ha hecho la historiografia del resto del mundo.
[*2*] @hazen Si bien el mito que rodea a la inquisicion es muy escabroso... No me atreveria a decir que era el mas progresista, es cierto que muchos ciudadanos españoles preferian ser juzgados antes por la inquisición que por los tribunales publicos y que las torturas (Sigue siendo un organismo del siglo XV) eran bajo 7 testigos y con un doctor.
Pero en lo que a progresismo se refiere... Ñe. Si nos situamos siglo XV aunque sea hacer trampas lo mejor que te puede pasar es que te juzguen o los italianos o pre década de los 50 los bizantinos XD.
El problema de la inquisición es que nos imaginamos viejos con batamantas frente a una hoguera en vez de al tribunal de justicia (Justicia de la epoca, todo sea aclarado) que eran.
A veces me pregunto porqué a la gente le importa un carajo que hace 500 años este país fuera un nido de genocidas, o la cuna de bravos y sacrificados exploradores, o cualquier punto intermedio entre ambas versiones.
Yo solo digo que los colonizadores se quedaron en América y ahí tuvieron su descendencia, así que son los americanls los que tienen sangre conquistadora y no los españoles.
Y dale, comparar la monarquía inglesa con la española de hace siglos. ¿Pero en serio al autor le parece inteligente o siquiera normal?
El problema de las monarquías no es lo que hagan o dejen de hacer, sino su puñetera existencia. Y sí, "muy mala" la monarquía inglesa por hacer el ******* de semejante manera. Ahora, tanto da llevarlos en hombros como no sacarles la lengua de su culo. Y en esto, hay mucho especialista en el país.
[*8*] creo que su comentario iba más bien orientado a que no entiende porqué sentirse responsable de algo que ocurrió hace 500 años. De la misma forma que me parece estúpido sacar pecho como hizo Casado del "descubrimiento de América"(entrecomillo ya que los vikingos ya habian estado)
Por cierto lo de que los ingleses exterminaron a todos los nativos es falsa, ya que conquistaron una pequeña parte de América y estaban más ocupados en robar el oro de los españoles, los que de verdad hicieron un genocidio gordo fue EEUU
[*11*] @allyouneedisme Hombre, muchos de los que mandaban en la conquista de los territorios (reyes, condes, virreyes, conquistadores...) o vivían en España o volvían a retirarse a la Metrópoli, de hecho una de las quejas que tenían los criollos (que si eran los españoles que se quedaron allí) era el poco poder que tenían frente a los que nacían en España
[*5*] @abca98 Bueno, la Historia tiene su valor. Nos ayuda a aprender de nuestros errores, y nos enseña de dónde venimos. Además, hay una conexión genética; la mayoría de nuestra herencia procede de esos señores y, aunque muy diluído en el tiempo, una parte de lo que ellos fueron vive en nosotros.
@incorrectopoliticamente En cualquier caso, los conquistadores se mezclaron con la población indígena y los actuales sudamericanos son descendientes de estos. Nuestros antepasados en cambio se quedaron en la península. Así que debemos asumir la responsabilidad de lo que hicieron SUS antepasados? Lo veo absurdo y nos declaró inocentes. Podrían culpar a los gobernantes españoles de la época, pero el hecho es que desde los reyes católicos (incluyendo a estos) todos los monarcas peninsulares procuraron el bienestar de los americanos, y fueron los gobernantes locales y los virreyes de América los que desobedecieron tratando mal a los nativos.
[*1*] yo se que palmaron muchos indígenas pero no en batallas contra los colonos (que también dado que los españoles nos aliamos con otras tribus efrenradas al imperio azteca), sino por las enfermedades que les pasamos (y a las que no estaban acostumbrados), de la misma forma que murieron muchísimos colonos españoles por enfermedades del nuevo mundo. Claro que los colonos eran 4 gatos y los indígenas millones.
Dicho esto aún así dudo que las muertes sean tan nunerosas como dicen, es absurdo. Con un 98% de muertes esque no quedarían ni indígenas a día de hoy ni de coña.
[*12*] @incorrectopoliticamente Usaron el mismo sistema de aliarse con un poder local para atacar a otro y viceversa, así fue como entraron en la península, era simplemente una curiosidad, de hecho se cree que no conquistaron la zona norte de la península porque no encontraban ningún poder local con el que aliarse
Con lo otro quiero decir que si bien de la conquista española tiene un mogollón de mentiras la inglesa también y no debemos atacar a los ingleses para defender a los españoles y viceversa, además es importante no comparar las dos conquistas porque fueron completamente diferentes, unos tenían grandes reinos e imperios (aunque también había tribus como los Caribes o los Charrúas) que debieron hacer frente aprovechando sus debilidades internas, los ingleses se encontraron un territorio prácticamente vacío y a pesar de que colonizaron y tal, prefirieron dedicarse al Caribe, al comercio y al saqueo de los españoles
[*15*] @incorrectopoliticamente Na hombre no pasa nada, tampoco me explique yo especialmente bien, suponía que alguien lo iba a entender mal jajaj
Sigo sin entender esa manía de que lo peor que hizo España fue lo que paso en 1500, cuando tenemos episodios mucho mas negros en la historia como la Conquista de las Canarias, las Colonias del Siglo XVIII y XIX, la independencia delos Países Bajos o lo que le hicimos al pobre Sáhara Occidental en los 70...
[*7*] @32porciento ¿Que hicieron exactamente los musulmanes? No lo pregunto a malas, es que no se a que parte del comentario respondes y me puede la curiosidad.
[*9*] @32porciento Cierto. Las confederaciones indigenas eran usadas por Francia e Inglaterra a lo guerra fria, no tenian grandes intereses en el area.
[*10*] @32porciento Depende, de los grandes imperios como el Tahuantinsuyu (Incas) se respetó a la nobleza local de los curacas y sus ayllus o, en caso de rebelión se les sustituia por miembros familiares. A otros como a la familia de Moctezuma se les concedió un ducado (Aun existe por si os interesa). Pero de las pequeñas confederaciones y tribus no se siguió este metodo, se les vió como cuasisalvajes.
No es la destrucción de la cultura como tal sino mas bien de la infraestructura politica y su adecuacion a la española.
[*14*] @32porciento Ah conque era eso XD (Tengo que mejorar mi comprensión lectora). Coincido con todos tus comentarios de este post, eran mas pequeños apuntes que queria otorgar que para llevarte la contraria.
[*16*] @32porciento Por no hablar del trafico de negros (Ejem Felipe V ejem) o la explotación en minas de sulfuro. En serio, soy el primero que condena lo que se hizo en América, pero por el amor de Dios, que no cuesta nada ceñirse a la historia.
Lo de los Paises Bajos tampoco ayudó a nuestra reputación que se diga XD, creo que a Felipe II le llaman ahí Felipe "el terrible" o "el malvado".
[*9*] @32porciento Además no es ni comparable la colonización española con la inglesa porque mientras que en Sudamérica existian grandes reinos e imperios con gran población, gobiernos establecidos etc. En América del Norte vivían 4 gatos
[*1*] empecemos por un gran mito, la santa Inquisición no estaba basado en el fanatismo, de hecho era el tribunal mas progresista y garantista de su época.
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