En el PP es lo normal* y para quienes pensamos que Rivera no tiene nada decente que aportar a la política en España, es lo que se podía esperar de él.
*Sólo ellos pueden reunirse con ETA, cualquier otro será calificado por la caverna/cavernícolas como terrorista. Sólo ellos pueden acercar presos de ETA, cualquier otro será calificado por la caverna/cavernícolas como terrorista. Urilizar decretos ley, escoltas, vehículos oficiales... incluso gobernar, para la caverna/cavernícolas sólo es lícito si lo usa la derecha.
[*1*] vamos a ver, no se crítica que puedan pactar, sino que pactarian sin ser ninguno de los dos la lista más votada. Acción por la cual han criticado a la oposición en las generales, algunas autonómicas e incluso por municipios (como Badalona).
El argumento de la lista más votada a sido SIEMPRE ESTUPIDO.
En un sistema parlamentario gana/gobierna quien tiene más apoyos parlamentarios.
Todo lo demas son escusas interesadas recordemos que casado gano siendo la "lista de perdedores".
Pero vamos cuando el PP ha dodido "hacer gobiernos de perdedores" o "mociones de censura de perdedores" las ha hecho.
[*4*] @pareidolia2 La derecha es la que ha dicho (siempre que han sido la lista más votada, aunque fuera con un 30%) que tiene que gobernar "la lista más votada". Han llegado a proponer legislar para que así fuera.
Precisamente quien más ha criticado los pactos ha sido la derecha. A Esperanza Aguirre nos la cargamos gracias a pactos (y que no compraron a ningún diputado esta vez), a Rajoy lo mismo, a Rita Barberá también... Y luego la propia derecha, cuando ve que se le puede escapar el poder de las manos, cambia su discurso sobre la marcha. ¡Si hasta Pablo Casado se hizo con el poder del PP gracias a un "pacto de perdedores" y en su discurso dijo que quería reformar la ley para que gobernase la lista más votada!
La derecha de este país siente que el poder le pertenece. ¿Que las encuestas les dicen que la mayoría no quería monarquía? Pues no preguntamos sobre ello. ¿Que PSOE + IU ganan por 1 escaño? Compramos a *2* diputados para que se abstengan. ¿Que la ciudadanía en elecciones libres decide que es hora de echar a Rajoy? Montamos un golpe interno en el PSOE para que nos apoyen los necesarios. Dejadnos al menos señalar las incongruencias claras de su discurso en lo relativo a tocar poder.
[*4*] @pareidolia2 De verdad no sé si lo haces adrede XD. El PP desde hace años y C's también lleva un tiempo haciéndolo piden que siempre gobierne la lista más votada. Al PP no le importó que no fuese así cuando apoyaron el gobierno del PSOE en Euskadi, como no les importa que no se haga esto en Andalucía.
¿De verdad que no entiendes la diferencia entre pedir "que gobierne la lista más votada" y no pedirlo y dejar que los gobiernos los formen los partidos que consigan sumar una mayoría parlamentaria?
Y tiene cojones, pero del tamaño de galaxias, que sueltes lo de las trincheras y el no saber pactar. Precisamente quienes quieren gobiernos sin pactos y que "gobierne la lista más votada" son PP y C's. El resto de partidos son quienes están abiertos a pactar. Acuéstate 5mn y vuelve a levantarte, a ver si empiezas mejor el día XXXD.
Pues veo muy bien que lo hagan. Han intentado que los otros partidos apoyaran su postura y, como no lo han conseguido, no hacerlo supondría estar en desventaja.
Ahora bien, que lo sigan llamando igual. Si antes lo calificaban como un "pacto de perdedores" lo que no pueden hacer ahora es cambiar esa nomenclatura, que siga siendo un "pacto de perdedores".
[*11*] @pareidolia2 De lo que se queja la gente no es de que pacten, sino de que siempre han demonizado lo que ahora que les conviene están dispuestos a asumir sin problema alguno. El problema no es que pacten, es la hipocresía.
[*12*] @pareidolia2 No he dicho que actúe como la izquierda, empecemos por ahí.
La izquierda (así como generalización) nunca se ha opuesto a pactar entre sí para alcanzar el gobierno. Nunca ha llamado "pacto de perdedores" a esos pactos porque no ser la lista más votada no te hace haber perdido las elecciones, al igual que ser la más votada no te hace haber ganado las elecciones. La izquierda, además, se ha opuesto a legislar para que esto sucediera.
¿Qué es lo que ha hecho el PP? Pregonar que tenía que gobernar siempre la lista más votada, intentar legislar para que así fuera, y cuando ven que se les escapa la posibilidad de ser la lista más votada porque se empiezan a fragmentar en tres partidos, hacer como que nada de eso ha pasado y decir que hay que pactar. Pero vamos a ver, que es que el propio Pablo Casado fue capaz de decir que quería que gobernara la lista más votada en su discurso tras ganar sin ser el candidato más votado por los afiliados al PP, ¡cómo no vamos a señalar su hipocresía!
Parece que te piensas que lo que se critica es que digan que lo de la lista más votado en este caso ya tal y no, lo que se critica es que el criterio para poder gobernar sólo dependa de cómo hayan quedado ellos en las elecciones.
PD: El argumento de la lista más votada es de SUBNORMALES. Un 20% frente a una suma claramente en contra que dé 80% jamás tendrá legitimidad para gobernar.
[*1*] @futuroparado Todo esto se resume en "donde dije digo, digo Diego". El cambiar de opinión en política por motivos partidistas (y no por el bien común) debería ser siempre criticable.
Si C's y PP hubiesen mirado por el bien común, entonces cambiar el discurso sería algo respetable. ¿Tú crees que eso lo hacen por los andaluces?
[*14*] @pareidolia2 ¿La izquierda también ha dicho lo de que gobierne la lista más votada y ha llamado pacto de perdedores a los que pactan sin serlo? Pues no tengo recuerdo de ello, lo que no quiere decir que no haya sucedido, que mi memoria es una mierda...
[*11*] @pareidolia2 La izquierda no dice "que gobierne la lista más votada", así que no puede contradecirse XXXD. Es algo que ha hecho el PP y ahora se suma C's.
No hay mucho más que decir. Es imposible acusar a alguien de ser incoherente con algo que pide, si nunca lo ha pedido XXXD.
Otra cosa es querer hacer un totum revolutum para echar pestes sobre quien no te gusta. Ayer lo hiciste con Joaquín Bosch, hoy con "esa izquierda" que en tus paranoias ha pedido que gobierne la lista más votada aunque no haya nadie que les haya oído jamás pedirlo.
Coño, está bien pedir coherencia. Pero que sea sobre hechos ciertos y contrastados.
Te pongo un ejemplo: @pareidolia2 es incoherente porque respira y había dicho que no había que respirar.
Me da igual que no lo hayas dicho, me apetece dejarte como incoherente y como tengo ganas de discutir sobre un absurdo, aunque no pueda demostrar que lo habías dicho, seguiré dando la tabarra por tu incoherencia.
[*7*] Tiempo perdido el que emplees en explicar a esta payasa algo. Lo que hace lo hace a conciencia, no es que se confunda o no entienda al igual que tú.
- ¿Desde cuándo es novedad que los políticos defiendan o critiquen una postura según su conveniencia? De primero de sofismo.
- PP y Cs son partidos con características en común y pueden tener mejor entendimiento que un PSOE con Podemos + sopa de independentistas, tanto porque se asemejan más como por ser menor número. Seguramente más del 90% de los votantes de dichos partidos vean bien el pacto porque es una opción barajable desde el día en el que metes la papeleta (por mucho que digan que no pactarán, pero es campaña y todos lo sabemos), ahora bien, me jugaría un huevo a que el porcentaje de “psoecialistas” que puedan estar en desacuerdo con algún pacto realizado es bastante superior. Así que no es necesariamente es hipócrita criticar al PSOE y defender que PP y Cs actúen así.
[*17*] @damonlindelof [*18*] @nemeton Es cierto. Yo estaba convencida de que el PSOE había defendido lo de las listas más votadas cuando le había convenido, suponía que en multitud de ocasiones, pero el caso es que he estado buscando un poquillo por internet, y no he encontrado nada. Antes al contrario, he encontrado multitud de ocasiones en las que el PSOE ha dicho justo lo contrario (hablo del PSOE en lugar de "la izquierda" en general porque es el que habría podido beneficiarse de ello... otros partidos de izquierdas, por tener menos votos, siempre se beneficiarían de pactar para que no gobierne la lista más votada).
También creía que era algo "de domino público" y por tanto me parecía que os dábais cabezazos contra una realidad que os empeñábais en negar, pero a la luz de los hechos, me equivocaba.
Mis disculpas, señores.
[*20*] @pareidolia2 "Buscar en internet" como alternativa a "volverse a levantar" XXD. Se disculpa sin problema... aunque eso de PSOE como izquierda, rechina un poco XD.
[*2*] @nonrandomguy Cuentan las leyendas que quien toca a Susana perece en un foso de fuego eterno sevillano-cordobés atado en el enredo de todos los cables y enchufes del Parlamento. Es como estar atado por una Hidra; cortas uno y salen 2 más. (O 5, o 20, o 162...)
[*6*] @shadowwayer No, en un sistema a doble vuelta (aunque sea tan irregular como ese en la que los votantes de cada una eran personas distintas), no existe el pacto de perdedores. En la primera vuelta se seleccionan dos candidatos y en la segunda ambos parten de cero, así que no hay perdedores ahí.
Joder, que yo tenga que salir a defender a Casado... seguro que me sienta mal y me voy a pasar la tarde con diarrea o algo así.
[*7*] @nemeton No digo que la derecha no haga todas esas cosas, digo que la izquierda también las hace. Y no sé lo que harán los nacionalistas canarios, pero también lo hacen. Y no sé lo que harán los animalistas... pero también lo hacen. Todos lo hacen. Pactar es inevitable en política, incluso con los odios tan enclaustrados de esta España de campesinos hasta las rodillas en la tierra golpeándose con garrotes.
Lo que digo es que si acusas a la derecha de hacer lo que hace la izquierda, y luego dices que la derecha, pero no la izquierda, da vergüenza ajena, estás siendo incoherente. No que la derecha no lo haga mal. No que no tengan más cara que espalda, no que no hagan todo eso que dices... sino que el cartel es incoherente. Te pego y te quejas de que te he pegado. Luego me pegas tú. Entonces aparece alguien y te acusa de ser lo peor por haberme pegado como te pegué yo a ti. ¡pero de mí no dice nada! Tú eres lo peor, no yo. La derecha es lo peor, no la izquierda.
¿Por qué me mandas a acostarme, nemeton? Mis ojos están abiertos, aunque tú no veas lo mismo que yo. Estáis divididos hasta la sangre. Hasta la náusea. Os odiáis de tal modo que ya no es que sólo veáis lo malo del otro... es que ya ni veis lo malo vuestro. Este cartel es incoherente, y eso es lo que yo digo. Ni que la derecha tal, ni que la izquierda cual, ni que leches fritas. Si atacas a alguien por hacer algo malo como otro lo ha hecho, no digas que sólo uno de los dos que lo ha hecho es el malo. Malos son los dos, coño.
Si no veis un futuro de entendimiento, entonces no veis. No puede ser que la única que lo vea sea yo. No puede ser que ninguno de vosotros entienda que odiando a veinte millones de personas NO SE HACE UN PAÍS. No puedo creer que cuando alguien os hace ver que os equivocáis, en lugar de revisar vuestros contenidos para ver si tiene razón, le mandéis a acostarse y le ataquéis.
[*10*] @damonlindelof Como ya he dicho antes, la izquierda también ha hecho todas esas cosas. Y como ya he dicho antes, no digo que la derecha no lo haga, sino que es incoherente que se le eche en cara a unos, y a otros no.
Y si realmente piensas que la derecha siente que este país le pertenece, date una vuelta por Andalucía y te aseguro que vas a flipar. Por supuesto que os dejo que señaléis sus mierdas, déjame tú que señale las incoherencias cuando las vea. Si derecha e izquierda hacen los dos algo, no puedes criticar a uno solo de ellos. No puedes decir que la derecha actúa como la izquierda cuando antes tanto se quejabande ellos, y añadir que la derecha es lo peor. ¡Pero si acabas de decir que actúa como la izquierda! ¡Los dos son lo peor! Como he dicho antes, ese partidismo cerrado, ciego, mortífero, absolutamente enfrentado e inasequible a la razón no nos ha conducido a nada durante siglos, no entiendo cómo podéis seguir con las mismas estructuras del pasado. No entiendo cómo podéis seguir odiando al que piensa distinto, llamando traidor al que pacta con el "enemigo", insultando al partido de enfrente, renunciando a ideas propias sólo porque el otro partido las adopta, saliendo de pactos sólo porque el otro ha entrado. No... NO. Así no debe ir España. Os estáis equivocando y lleváis así siglos y siglos. Si el del cartel ha dicho algo incoherente, pues lo ha dicho, y ya está. Se dice, y punto. No se defiende a capa y espada, no se argumenta a su favor. Ha sido incoherente, no pasa nada, nos ocurre a todos. Se dice, se corrige y se sigue.
Pero no... si alguien lo dice, ese alguien es el enemigo. Si alguien se queja, hay que rajarlo. Si alguien discrepa, es un perro y pertenece a una puta cuneta.
Estáis hasta las rodillas en la tierra. Joder, Goya os tenía calados hace ya doscientos años y no habéis cambiado nada.
¿Cómo puede estar acusando a PP y C's de hacer lo mismo que PSOE y Podemos y aun así poner etiquetas como "la derecha en este país da vergüenza ajena"?
¿Y la izquierda? ¿la izquierda que ha hecho precísamente lo mismo de lo que se está acusando a la derecha de hacer? ¿ellos no dan vergüenza ajena? ¿pero cómo es posible que forméis bloques tan cerrados? ¿cómo es posible que seáis tan inasequibles a la autocrítica?
¿Es que no veis que España no va a avanzar hasta que abandonéis vuestras trincheras de la puta guerra civil y empecéis a pactar y negociar unos con otros sin demonizaros por ello?
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