El que no sepa que el Estado del Bienestar surge para frenar al comunismo es que no sabe cómo vivían los europeos hace cien años. Aunque ahora se reniegue de la lucha comunista ha sido uno de los factores que nos han hecho vivir con un mínimo de garantías sociales.
El comunismo ganará simpatizantes donde haya explotación, no es una cuestión de ideas, es la realidad económica de la gente.
Mucha gente piensa que en Venezuela antes de Chávez la gente ataba a los perros con longanizas.
Esto seguro que es de Rayo o La Calle.Los pobres no dan para más.Pobres pero no de dinero, que de eso van bien servidos los dos ,además de dinero público ,que es que hay que tenerla dura.Lo mismo que cuando el empresario de turno quiere convencer al trabajador que no puede ganar más porque la empresa se va al carajo ,y eso te lo dice desde su Ferrari .Hay que ser muy ******* para atacar al comunismo en favor del capitalismo siendo un trabajador pero hay gente pa to.
[*7*] @jimboc En los años 60 la URSS encabezaba la lista de ingesta de calorías per cápita, mientras aquí se morían de hambre. En esos años la URSS contaba con sanidad universal, estudios pagados por el estado hasta la universidad, mientras aquí te daba una apendicitis "el dolor miserere" y te morías. Y los niños salían de la escuela en cuanto sabían leer y escribir. Y no todos. Mientras aquí trabajaban de sol a sol por un mendrugo y no existía la jubilación, en la URSS la jornada era de 7 horas y se jubilaban a los 60 los hombres y a los 55 las mujeres. Aquí en el campo vivían en cuchitriles con los animales en el piso de abajo, sin agua ni luz, mientras en la URSS la casa te la proporcionaba el estado.
Y luego estos fachoides todavía se creían que vivían en el paraiso.
[*7*] pero...pero tio, que historia te han contado a ti para creer esto? Es que es increible, irán estava más evolucionado que la misma españa por aquel entonces, comprate un cerebro
[*11*] @hayekrules Nada más hay que ver cómo todas las republicas escindidas de la URSS cayeron en picado en cuando llegó su maravilloso capitalismo. Tanto fue así que algunas no han conseguido ni recuperar el nivel que tenían en el 89. Casi 30 años después. Cerca del 70% de los paises capitalistas son pobres, e incluso dentro de los más ricos, cerca del 25% de la población vive en la pobreza. Si el capitalismo fuera tan chachi, tendría que serlo en todos los sitios donde se aplicara, ¿no? Si un médico sólo curara al 30% de los pacientes y encima no del todo, no creo que se considerara muy efectivo. Vamos, es que sería un matasanos de manual.
Además de todo ello obvian una cosa, y es que la humanidad ha aumentado constantemente sus niveles de vida sin necesitar al capitalismo para nada. La pauta común a ello fueron sus avances tecnológicos, no en vano nuestras edades se contabilizan según sus descubrimientos: "edad de piedra, del bronce, del hierro, revolución industrial, etc" y según sus inventores: Fleming, Pasteur, Einstein...
La humanidad avanza de la mano de sus inventores, no de sus economistas, y menos los capitalistas. Pero ignora que en el último siglo la tecnología y descubrimientos han subido de forma exponencial, pero no así nuestros estándares de vida. Por tanto no sólo no estamos progresando gracias al capitalismo, sino que este es la única explicación para que estemos así a pesar de todos esos avances.
[*4*] @ragnah desde un ferrari no lo he visto en primera persona, pero desde un Audi Q7 recién comprado sí xD
Hay cada "empresario" en España que es de traca
[*18*] @hayekrules Bueno, en este caso a quien desprestigia el mensaje es al mensajero XD.
Eh... que lo de GH iba en broma XD, era la manera menos maleducada que he econtrado de definir el aporte. Está visto que si no suelto tacos no se me interpreta correctamente XXD.
[*12*] @hayekrules Visto así... Pero hay que esforzar mucho la vista XD. Y también el sentido del humor. Bueno, más que esforzarlo se podría denominar maltrato.
En cuanto al debate... yo he planteado uno sobre si es más importante para el desarrollo de la sociedad el aporte de GH que este aporte. ¿algo que comentar sobre ello?
[*17*] @nemeton A ver no creo que esté pensado para soltar carcajadas. Más para meter el dedo en alguna llaga. Un bait como ya he dicho.
Y sí, como ya te he comentado prefiero publicaciones como esta a publicaciones de gran hermano. Para mi toda difusión de un mensaje anticomunista es bueno para la sociedad.
[*29*] @hayekrules Eso ya se hizo, y muy mayoritariamente votaron mantener la URSS. Muchos ahora mismo se manifiestan preferir la etapa socialista a la actual, a pesar de que cada vez hay más que no la conocieron. Hace dos o tres años llegaba hasta el 60% de los rusos. Hasta en la antigua RDA hay gran número de nostálgicos.
Respecto a la represión, piénselo, ¿qué hace a la represión soviética peor que por ejemplo la Franquista? ¿A qué nivel afecta una u otra? En ambas no podías decir lo que pensabas. Vale, pero una vez te quedas calladito... ¿En qué más te afecta? En ese sentido hay que tener en cuenta la opresión de resto de aspectos. ¿Cuales? Por ejemplo la represión religioso-sexual. No poder divorciarte, abortar, vestir como quieras, besarte en público... cosas que sí se podían hacer en la URSS. De hecho la URSS fue de las primeras en despenalizar la homosexualidad. Otra forma de represión es la machista. En la URSS la mujer tenía los mismos salarios y derechos que los hombres, e incluso se jubilaban antes. Compare eso con la represión que sufrían aquí.
Otra forma de represión es la económica. Por ejemplo, los señoritos se repartían los braceros, de forma que si alguno no se mostraba lo suficientemente servil, condenándolo un poco de tiempo a no trabajar y al hambre se le bajaban los humos.
Vamos, la represión aquí fue incomparablemente más brutal y abarcaba a todos los ámbitos de la vida que el sovietico. Y eso no le impide hablar del "milagro español" que para colmo no se acerca ni de lejos al soviético.
Aquí la gente parece pensar que el capitalismo es ausencia de comunismo, y es mentira. Hay muchos puntos intermedios. Decir que la España de finales de los 50, en plena dictadura franquista, era capitalista me parece un auténtico insulto a Occidente entero. Sería más justo llamarlo nacionalsocialismo español, porque se trataba de un control fuerte de la economía y de la sociedad, casi como el comunismo, pero con una finalidad diferente.
[*31*] @lutzy73 Bueno, la nostalgia es muy peligrosa, también mi abuela dice que con Franco se vivía mejor con el hambre que pasó. Si les recuerda con su juventud y cosas similares... por no hablar que en esas encuestas sólo hablan los que sobrevivieron al régimen. Es decir los que huyeron, murieron de hambre, o fueron asesinados no opinan en esas encuestas y es que al final la gente aprende a disfrutar sus cadenas.
Sobre los datos de la URSS y su milagro ya te he comentado muchas veces lo que pienso de ellos. Cuando el PIB cae un 20/30/50% de un año para otro, si el año n el dato te lo da una persona y el dato del año n+1 otra, mi conclusión es que uno de los dos miente. En este caso sospecho del primero que no sólo se beneficia de mentir sinó que dirigía un régimen basado en la propaganda.
Muy buenos datos los del URSS... por qué un muro en medio de Berlin para evitar que se vaya la gente pues? Por qué Berlin Este y Oeste parecen dos ciudades distintas la del Oeste mucho más desarrollada?
Las comparaciones son siempre peligrosas. Me comparas con la primera etapa del franquismo o con la final? Comparamos la España franquista de 1970 con el comunismo de guerra? O la URSS de 1988 de Gorbachov con la autarquía franquista de 1940? Porque aun si te comprara que Stalin era mejor que Franco (que sería otro debate) qué me quieres decir con eso? Mi argumento es que las alternativas han fracasado, y decir que Stalin era mejor que Franco no lo niega. El Franquismo fue un fracaso hasta que abandonó el autarquismo y el aislamiento anticapitalista.
[*23*] @lutzy73 Sólo hay que ir a las repúblicas escindidas de la URSS y preguntarles qué opinan de la invasión e infierno comunista que vivieron. Pero a parte de eso, pongámonos que toda esa represión valiera la pena para ser más ricos tener más PIB y estar mejor alimentados (para mi, no vale la pena). Pásame un link a esos datos.
Qué datos son esos de 70% de los países son pobres? Según qué criterio. Hoy es el día en la historia en el que menos pobrea hay en el mundo. Hay menos pobres hoy que ayer y más hoy que mañana. Eso lleva pasando los últimos 30 años en el mundo, gracias al capitalismo. Si quieres debatimos uno por uno los gráficos.
https://verne.elpais.com/verne/2018/01/23/articulo/1516705169_487110.html
Pero ya que veo que luego admites que vivimos mejor ahora que nunca, dices que es gracias al desarrollo tecnológico. Como si la economía no tuviera nada que ver con inversiones en investigación, ingenieros, nuevos diseños, aumento de valor añadido al producto... la economía es algo global que gobierna sobre las decisiones y acciones de las personas. Una economía de libre mercado potencia, premia y diversifica el desarrollo tecnológico. Ello se puede probar racinalmente a través de la oferta y la demanda o empíricamente viendo que los países con mayor desarrollo tecnológico son los capitalistas. Porque muy bonitos los cohetes de la URSS pero y sus medicamente? Y sus coches? Aviones? Regular la economía y regular el desarrollo tecnológico es en el fondo lo mismo, y ambas cosas han sido un fracaso cada vez que se han aplicado.
[*21*] @zytime92 Bueno lo que suele pasar es al revés que para mantener los índices de pobreza elevados y poder hablar de urgencias sociales, etc, se eleva el índice de pobreza o se pone como porcentaje de la riqueza media haciendo que gente que vive bajo un techo con calefacción en el invierno, coche, comida para la familia, etc. pase a hinchar las estadísticas de pobreza según x criterio del político de turno interesado en vender el mensaje alarmista.
Insisto, un par de búsquedas en google y verás el aumento de la clase media, aumento de la esperanza de vida, reducción de pobreza extrema, aumento de acceso a la alfabetización, reducción de la mortalidad infantil... no sé quizás no te gusta que todo eso se esté produciendo bajo el mundo capitalista globalizado, pero se está produciendo. Yo creo que deberíamos alegrarnos por ello. De hecho, hace poco se alcnazó que por primera vez que más del 50% de la población mundial dejaba de considerarse pobre pero claro, no se dijo en ningún lado.
[*14*] @jimboc
Todo lo que ha dicho hay Lutzy es literalmente cierto pero.
De hecho hubo un documento de la CIA donde decían que en la Unión Soviética se comía MEJOR que en los Estados Unidos (precisamente porque en la unión soviética se comían mas verduras, pero igualmente, que su dieta calórica era igual a la americana).
Te lo buscaría pero como que me da palo. buscalo tu mismo que por el internet está.
Que bien, la derecha dando lecciones, pero espera, un momento... no es China y Rusia las dos mayores potencias mundiales con diferencia? pero espera.... PERO SI SON COMUNISTAS!!!?'
[*11*] @hayekrules
Si bajas los estandares sobre si una persona es pobre o no, pues normal que baje la pobreza.
Yo me acuerdo de que en Sri Lanka una organización multinacional decía que solo un 1% estaba en pobreza extrema y el propio gobierno de Sri Lanka declaraba que eran bastantes más los que estaban en pobreza extrema.
Si ha partir de 1,25 dolares al día dejas de estar en pobreza extrema que venga dios y lo vea.
Tienes toda la razón, es por ello que en todos los países del este tienen remordimientos de que sus regimenes comunistas totalitarios comebebes se desplomasen (menos los bálticos, y Polonia probablemente).
[*6*] @nemeton Esto es una página de humor sobre política/economía. Esto es un cartel criticando una doctrina político/económica concreta a través de un meme que invita (es un bait) a generar un debate sobre dicha doctrina en los comentarios.
No te digo que sea el mejor cartel que he visto pero... ¿Prefieres publicaciones de gran hermano?
[*9*] santa virgen tu de verdad te crees todo lo que has dicho? Me sorprende que en esta página se critique tanto (y con razón) una dictadura como la de franco y a la vez se alabe otra dictadura mucho peor y más sanguinaria y que ha pasado a la historia como uno de los modelos mas fracasados de gobierno.
[*4*] @ragnah El capitalismo es el sistema bajo el cuál las condiciones de los trabajadores y de los pobres se han visto mejoradas a unos niveles insospechados. Todas y cada una de las previsiones de colapso del mismo han fallado. Todas las alternativas al mismo que se han planteado han fallado y han terminado en terribles dictaduras genocidas. Hemos asistido al mayor crecimiento en riqueza prosperidad y población junto a la mayor reducción de pobreza, hambre y mal estar para llegar al 2018 y los gilip*llas sean los que atacan el comunismo? Lo que hay que leer...
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