20 Comentarios
marvel2506

28 nov 2018, 20:14

Se nota que es politico de profesión y con años de experiencia, pues cuando salen pufos suyos, inmediatamente sale a decir gilipolleces para intentar enmascarlos. Prefiere quedar como un burro siendo conocido por esto, que por sus pufos sobre Abengoa. Y ya se olia cuando la semana pasada se inventó lo de que le escupieron.

yonkou97

28 nov 2018, 20:09

[*1*] claro, porqué los indios aparecieron espontaneamente unos años antes que llegaran los americanos. No te jode.

oriol5

28 nov 2018, 20:36

Al final rufián (ojo, no lo defiendo) no iría tan desencaminado diciendo que es un ministro indigno

berni1988

28 nov 2018, 20:26

Pero si está diciendo la verdad, fueron cuatro indios, vale, se comió la palabra millones, pero sí es real, fueron cuatro millones de indios.

nemeton

28 nov 2018, 20:31

[*6*] @unsalami Que las matanzas o muertes de indígenas fueran menos numerosas que en la época posterior no las convierte en menos barbaridad.

Compáralo con un "los yihadistas han matado cuatro europeos".

yonkou97

28 nov 2018, 20:10

[*2*] los ingleses, que me hago el lío :'D

unsalami

28 nov 2018, 20:59

[*11*] @nemeton

no se trata de que dejasen de ser barbaridades, esa no es la cuestión.

Si te fijas en el contexto de lo que dice, es que en Europa llevamos siglos matándonos en guerras sangrientas entre naciones y reprimiendo culturas internas.

Lo que dice este hombre es que en estados unidos no se han tenido que preocupar por los odios ancestrales que pudiese haber en el momento de su nacimiento, en un contexto ya ilustrado, mas allá de los cuatro enfrentamientos que habían tenido hasta entonces con los indios y eso hizo que tuviesen una estabilidad interna importante.

No se centra en temas de índole ético o moral.

ragnah

28 nov 2018, 20:23

Este país necesita 8 añitos de Podemos como el comer. Que si que caen muy mal no sé muy bien porque más allá de las mentiras de Inda y compañía ,pero de verdad que este país necesita respirar un poco después de tanta mierda.Despues volvéis a votar a los mismos si queréis pero 8 añitos de aire fresco y limpio vendría muy bien.

yonkou97

28 nov 2018, 22:50

[*19*] pero que no sepamos la historia no significa que no ocurriera nada.

Admito que tiene razón en que no arrastran esa historia por lo que ocurrió, pero sus palabras no son nada acertadas.

domel

28 nov 2018, 21:37

[*11*] @nemeton Es que antes de la independencia de las Trece Colonias no hubo apenas contactos hostiles ingleses con los nativos (en la Guerra de los Siete Años, una de las causas de la independencia, los colonos y la metrópoli se aliaron con la Confederación Iroquesa contra los franceses y sus aliados nativos). Así que Borrell tiene razón en esto, antes de la independencia se mataron a cuatro indios. Es a principios-mediados del XIX cuando empieza el traslado y eliminación sistemáticos de los nativos

unsalami

28 nov 2018, 20:20

No me gusta nada ese hombre, pero en el contexto en que lo dice, no miente en este tema.

hasta 1775 los exterminios indígenas eran muy localizados, entre otras cosas porque las colonias ocupaban solo la franja costera y no tenian ni el poder ni la "necesidad" de emprender expediciones contra los indios

se les fue la pinza después a los "libres" estadounidenses cuando fueron entrando al interior y llevando a cabo autenticas barbaridades, hasta el punto de que aun con la constitución calentita empezaron a formarse coaliciones indias como la del afamado Tecumseh.

nemeton

28 nov 2018, 21:44

[*16*] @domel Si eso no lo niego, lo que me parece de muy mal gusto es usar esa expresion por el poco valor que le confiere a la vida humana. De todas formas basa su explicación en que "son como son en la actualidad" porque "cuando empezaron tenían poca historia detrás, sólo habían matado cuatro indios".

Si hablas en el contexto histórico, tiene razón a pesar de la expresión que usa. Si lo usa como base para explicar como son en la actualidad, debería incluir el resto de la historia.

shadowwayer

29 nov 2018, 0:03

Dejo esto aqui y me voy:
https://twitter.com/JosepBorrellF/status/1067842777168392192 (en ingles)

https://twitter.com/JosepBorrellF/status/1067842996564045826 (en español)

nonrandomguy

28 nov 2018, 21:55

[*2*] @yonkou97 Los EEUU hicieron tabula rasa con la historia de los indígenas. ¿Qué sabemos de las civilizaciones precolombinas? Sabemos 1.000 veces más de romanos y griegos que de las tribus de indios en EEUU.

nemeton

28 nov 2018, 21:12

[*14*] @unsalami El matiz ético se lo doy yo con la referencia de "matar cuatro indios". No porque fuesen más o menos, sino por el valor que se les da a esas vidas (nulo) al describirlo de esta manera.

En cuanto al comienzo como país, pues vale, no tuvieron "conflictos internos" porque eran pocos en mucho territorio. Cuando se expandieron también acabaron con los "conflictos internos" al casi exterminar a los indígenas. Es decir, como "moraleja" de su comentario, el comienzo de su historia como país puede ser acertada, pero ha seguido teniendo historia.

nuevopensador

28 nov 2018, 20:29

La explicación de lo segundo ha sido bastante paleta pero los dos primeros argumentos son válidos. Porque tenemos ese vínculo tan especial con países como México? Alguien podría decir que porque fue territorio de España pero Holanda también lo fue y no tenemos ese vínculo, así que es cierto que el mismo idioma une muchísimo.

mago2

28 nov 2018, 21:39

Pues el escupitajo no lo he visto por ningún lado, pero el pufo de Abengoa si se ha visto si....
Y lo del idioma no sé a qué viene. Si EUA tuviera unos políticos como los de aquí, la mitad estaría en el paro y la otra mitad en la cárcel a los cuatro días de empezar.

birxov

28 nov 2018, 20:36

No ha dicho nada que no sea cierto otra cosa es que lo haya simplificado hasta casi el extremo. El nacional. cat al igual que OKdiario intentan siempre lanzar mierda contra los que no piensan igual pero cuando se quedan sin nada pues sacan cosas con este nivel.

En lugar de eso deberían de preocuparse por la deuda de Cataluña la mayor de toda España y acumulada durante décadas de malversación y mala gestión, y cuando su gobierno (sus jefes) tenga que seguir haciendo recortes por pagar las deudas contraidas, igual alguno de estos es en organizaciones y medios subvencionados como es el suyo y se les acabe el chollo... y eso sin contar con que la ciudadanía no despierte antes (como parece que por fín está sucediendo) y les reclame por todas las penurias que les ocasionan y que intentan ocultar con "la culpa es de España y de la independencia".

sciencedoge

28 nov 2018, 20:25

[*1*] @el_cono_mitico Toda la razón, Borrell no me gusta para nada, me parece un político muy oportunista y sinvergüenza. Pero los EEUU tienen mayor libertad digamos y flexibilidad porque no tienen un pasado que les ate o condicione haciendolas aférrimas a ciertas costumbres y/o culturas de su pasado como en España lo puede ser el toro cuyo origen se remonta a la Taurocatapsia. Al no haber esas raíces históricas salvo algunas inglesas que se hayan podido conservar, es lógico pensar que la llegada de otras culturas puedan convivir con mayor facilidad que en otros lugares donde las tradiciones o costumbres están muy arraigadas en la sociedad.

el_cono_mitico

28 nov 2018, 20:03

A ver... obviamente se olvida de muchas cosas, pero lo que dice no es mentira, especialmente lo de la historia

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