La via eslovena es declarar la independencia unilateral y asumir que el estado del que se separan muy probablemente inicie una guerra contra ellos y asumirla. No que la inicien los eslovenos.
El problema de esto es el de siempre, Torra y los que defienden esta via no verian la mas minima violencia de cerca. Los muertos serian otros. Ademas de que los casos son muy diferentes; Cataluña no acaba de salir de un macro estado como lo hizo yugoslavia de la urss (con lo que no hay intereses internacionales de pormedio), la población catalana no es homogenea ante la independencia, apenas tienen apoyo de los policias y mucho menos de los militares. En definitiva lo que plantea Torra es una masacre del pueblo catalán para conseguir su amada independencia, eso si el estaría en un bunker dirigiendo la masacre. Quim Torra, el martir de la libertad.
[*9*] @joselusegorbe No te obceques, hombre. La inmensa mayoría de la gente no conoce los casos específicos de Eslovenia, Bosnia, Montenegro y en general el problema que tuvieron con Serbia en la antigua Yugoslavia. Hay que tener un conocimiento profundo de lo que pasó en aquella región para determinar, entre las palabras de Torra, que "se estaba refiriendo al referéndum del 90" y no al hecho más significativo del caso que menciona, que es una de las guerras civiles más cercanas en el espacio y el tiempo como lo fue la de Yugoslavia. Y el propio Torra debería haberlo sabido, si es que realmente, como tú afirmas, hilaba tan fino para referirse al referéndum pero no a la guerra que este supuso, y a los muertos que conllevó. Si Torra hiló tan fino, tan, tan fino, sólo los historiadores y expertos en la guerra de Yugoslavia lo pillaron. El resto de la gente (y esto lo sabía muy bien o ignoraba todo lo demás, una de dos, o muy inteligente o muy estúpido, no caben ambas al mismo tiempo) si les hablas de independencia en Yugoslavia va a pensar en la guerra, que es precísamente lo que todo el mundo quiere evitar. Si Torra no pretendía resultar incendiario, la ha cagado ampliamente (y de hecho ya ha matizado sus palabras). Si pretendía resultar incendiario, entonces el cartel tiene toda la razón. En cualquier caso tú no la tienes. Te estás emperrando no ya en defender a Torra, que parece que es indefendible, sino en insultar y menospreciar a los demás.
Comparar la independencia de CAT con la de Eslovenia ha sido una barbaridad, hombre, se mire por donde se mire. A quién se le ocurre...
Como veo que cada uno usa mi comentario para apoyar su punto de vista. Me veo en la obligación de contestaros.... Pero con un juego xd
La respuesta a quien lleva la razón, o mas bien quien no la lleva, se encuentra en el propio comentario. ¿Que frase será? (Puestas por orden de aparición en el susodicho).
A) No que la inicien los eslovenos.
B) Los muertos serian otros.
C)En definitiva lo que plantea Torra es una masacre del pueblo catalán para conseguir su amada independencia, eso si el estaría en un bunker dirigiendo la masacre.
D) Ninguna
PS: Perdón si os molesta esto, pero veo que os estais calentando y que mejor que un juego para relajarnos un poco. Y perdón por el retraso, de vez en cuando me gusta sacar mi vena estúpida.
PSS: Realmente hay una respuesta correcta. Mañana os la digo, si quereis, si no podeis seguir lanzandoos mi comentario de un lado a otro.
[*6*] @mowgliel Vale que Yugoslavia en el 91 era socialista, pero de ahí a decir que formaba parte de la URSS hay un trecho xD.
[*18*] @realexpectro Me alegra que te acuerdes de mí, pero sigue sin haber hecho ningún llamamiento a la violencia. Una mala comparación, sí, pero no un llamamiento a la violencia. Sería como decir que los que glorifican la transición (periodo con muuuchos más muertos que los que provocó la invasión de Eslovenia) hacen apología de la violencia. Precisamente como es una mala comparación desde ERC le han tirado de las orejas (apostar por "la vía catalana)".
[*16*] @pareidolia2 No es hilar fino, Eslovenia se lleva mencionando desde antes de la DIU en ese contexto, el de hacer una declaración de independencia no efectiva y esperar a que los reconocimientos internacionales fueran llegando poco a poco... Y eso es lo que intentaron hacer, otra cosa es que no les dijera que sí ni dios. Como ejemplo aquí hay dos noticias de 2017 https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-11/declaracion-independencia-cataluna-eslovena-desmoviliza-calle-condena-puigdemont-articulo155_1459223/ y aquí donde dicen precisamente a que se refieren con la via eslovena "en su modelo light" https://elpais.com/elpais/2017/10/10/opinion/1507654743_968239.html
Habría que preguntarse por qué ahora, ante lo mismo, se manipula el discurso de Torra para que suene belicista. Seguro que no tiene nada que ver que en una semana empiece el juicio por rebelión, no seamos malpensados...
[*18*] @realexpectro Agradecido de que? si yo estoy aquí por casualidad... me siento valenciano y español. Pero bueno, no espero que alguien tan corto de entendederas lo comprenda... y cumpliendo el tópico de chuleta madrileño, menos. Pero para ti la perra gorda, chaval... Bona nit.
La respuesta correcta es la A), y yonkou tenia razon en su comentario, mi comentario es una critica al aporte.
No podemos culpar a Eslovenia de la guerra como tampoco se podria culpar a Cataluña si se diese el caso. Quien inicia las hostilidades es Yugoslavia y en el supuesto caso catalán seria España. Tu aporte es un culpabilizar a la victima en toda regla.
________
Que se comparen ambos casos es absurdo, tienen muy pocas cosas en común. Torra ha dicho una estupidez, pero de ahí a decir que lo suyo es un llamamiento a la guerra hay un abismo.
Es una iresponsabilidad, Torra sabe muy bien cuales son las consecuencias, pero como él no las sufriría, pues dice lo que dice. Aunque tambien pienso que esto que hace es una llamada de atención, creyéndose que tiene el mismo apoyo que en el caso esloveno, un "venid aquí y negociemos de una vez, porque si no, nos vamos a independizar y ambos bandos sufriremos las consecuencias".
@realexpectro antes de nada perdón por el insulto gratuito. Sobra. Ayer ya estaba cabreado por otras cuantas cosas y exploté.
Luego, me tendrás que explicar ese título de que es extrema derecha y meter una notícia que insinua que torra quiere un conflicto bélico. Pues eso, manipular.
[*31*] @mowgliel "No podemos culpar a Eslovenia de la guerra" sólo voy a centrarme en esto (porque tu segunda parte del mensaje es, básicamente, lo que yo he dicho... y, si no es así, te pido que expliques las diferencias...): No sabría yo qué decirte porque Eslovenia, de aquella, prohibió los partidos pro federales para las elecciones de aquella donde gano el DEMOS (no creo que la situación hubiese cambiado mucho, pero eso de prohibir a los partidos federales dio una excusa a las otras federaciones para poder atacar por el tema de las minorías) y, tras esto, ellos mismos empezaron a importar armas para crear a un ejército propio...
[*29*] @yonkou97 Primero, porque en GRAN medida, lo que realizan los nacionalistas catalanes desde un tiempo para acá [unos 20 años] concuerda "horrores" con la definición de lo que es la "extrema derecha". Deberías de leértela, aunque yo mismo puse los principales puntos con los que se puede identificar a la extrema derecha.
Luego, no considero que Torra quiera un conflicto bélico propiamente dicho, sino que insinua una cosa más torticera:
- Busca la declaración de la independencia de manera unilateral -> busca que, en reacción ante dicho delito, España actue con fuerza militar y ataque a Cataluña (cosa que no pasó anteriormente, va a pasar ahora. XDDD) -> usar este suceso para dar pena y conseguir recuperar algo de credibilidad para él y su movimiento cuasi fallecido. Por ello, lo considero una declaración "incendiaria" y que es un llamamiento a la violencia (pero de manera "pasiva", no "activa")
Esto es lo que yo he entendido con el tema de las declaraciones de Torra... bueno, yo, varios usuarios más de aquí, el President del Parlament de Cataluña Torrent y bastante más gente de todas partes mientras que sólo UNA persona, por ahora, lo ha entendido como algo totalmente diferente porque ha confundido una vista preliminar sobre "jurisdicción" con el inicio del juicio a los procesados por el tema del 1O el cual empezará en Enero si no se atrasa más, pero como tiene "información privilegiada" seguro que lo sabe mejor que los magistrados que llevan el caso XDDDD.
Y ojo, existe la posibilidad de que NOSOTROS seamos los equivocados y él quien esté en lo cierto, pero la elección de palabras que ha usado Torra no ha sido la más acertada, al menos, en mi opinión y en la de muchísima más gente.
[*27*] @pareidolia2 No sabría yo qué decirte sobre si es o no "merecido" por tu parte porque ten en cuenta que tú formas parte de la "minoría" es decir, tu has de "tragar" con lo que quiere la mayoría (lástima que esto, que es uno de los principios básicos de la democracia, cueste tanto a entender a "algunos" cuando dicho "tragar" es en su perjuicio). La verdad es que es un debate filosófico en la teoría política que di años ha en clase y la conclusión fue algo como que la "minoría" se lo "merece" porque no consiguieron ser la "mayoría" y, personalmente, no sé si lo comparto o no porque, ciertamente, es MI responsabilidad el no haber conseguido la mayoría, ¿no? (estoy hablando en términos políticos) pero claro, luego ves a gente como M. Rajoy, Quim "incendiario" Torra, Pablo "no me contradigas o te echo del partido" Iglesias y demás purrela y se te cae el alma a los pies... Lástima que no prosperara la iniciativa esa de "escaños en blanco", en serio...
[*6*] @mowgliel No entiendo cómo es posible que hayas entendido este cartel así, porque es lo que yo estaba pensando cuando lo subí, y no entiendas lo que te pongo en el otro hilo...
[*9*] @joselusegorbe y, por ello, se te vota negativo: porque no has entendido que Torra habla del contexto de Yugoslavia y lo compara con Cataluña, cosa que es incomparable salvo porque hay un elemento común que sería la propia DUI. XDDDDD . Por cierto, me acabo de acordar que tú eras el valenciano agradecido ¿me equivoco? ¿No ibas a decirme algo cuando subiese a Barna este verano pasado? porque mira que lo puse y nadie me dijo nada ni siquiera el extranjero agradecido...
[*6*] perfectamente explicado. lo peor es que al autor le faltan neuronas para darse cuenta hasta de que tu comentario no corrobora su cartel. Al contrario.
Sigo flipando que metieran este innútil de president.
[*13*] @realexpectro Si quieres creer eso... el "argumento" típico del ppero valenciano, no te has inventado nada, yo se muy bien de donde soy... Tu sigue viviendo feliz en tu mundo maniqueo de buenos y malos y hombres de paja. :3
[*25*] @realexpectro No digo que no nos toque. La democracia es lo que tiene, cuando es indirecta pasan estas cosas. Digo que no me lo merezco... ¡yo no he hecho nada para merecer a Torra! En cuanto a exigirle su dimisión a mis representates, ciertamente es lo único civilizado que se puede hacer.
[*25*] @realexpectro Joder vaya liada parda me he montado yo solo, necesito mi café ya. Corrección (y dejarlo un poco más claro):
"Yo elijo la D, porque no veo similitud alguna entre el caso de Yugoslavia que con Cataluña, ni que la población de Cataluña es homogénea y apenas tienen apoyos en general. Y creerse que Torra ha dicho "declaramos la DUI y a esperar a que nos reconozcan" es ser muy rebuscado, porque se nota a la legua que ese hombre no piensa "más allá", o un mal nacido si de verdad lo ha pensado. Yo creo que lo dice por el hecho de "primero la declaramos, nos ataquen y luego que nos vayan reconociendo", pero la historia están en esto último: a Eslovenia se la reconoció por causa de la guerra, pues "transcendió" de sus fronteras, no por lo contrario.
[*18*] @realexpectro Dicen que en democracia el pueblo se merece a quien le gobierna, pero creo que eso sólo es cierto en parte. Yo no me merezco a Torra, ni me he merecido a la práctica totalidad de los gobernantes de este país desde Felipe II (con la honrosa excepción de Amadeo de Saboya, que era un señorazo, y turinés, además). A veces, el pueblo se merece algo más. ¿Quizá una presidencia colegiada, como en Suiza? Podemos poner un representante de cada partido, uno de los sindicatos, uno del ejército y un científico... y que no salga una decisión de ahí que no sea de consenso. Y si alguno se niega en redondo en llegar a un consenso con los demás, se le sustituye por otro de su mismo grupo pero más abierto a la negociación. Sería el mismo desastre... pero mucho más democrático.
[*22*] @damonlindelof Quizá sea así, pero yo creo que, si ese hubiera sido el caso, habrían mencionado la independencia de Montenegro en lugar de la Eslovenia, que es un caso mucho más parecido al catalán (sin ser idénticos, toda esa zona es como de otro planeta) y que se diferencia del esloveno en que no hubo violencia, en que los propios serbios (de quien se independizaron) lo reconocieron, y en que parte de la comunidad internacional (España, por ejemplo, aún no lo ha hecho) lo reconoció también. Teniendo en cuenta estas diferencias, creo que si Torra hubiera querido ir por ahí, habría hablado de Montenegro, no de Eslovenia.
Pero habló de Eslovenia. Y lo hizo relativamente poco después de pedir a los CDR que siguieran empujando. Y además en un país en el que el otro gran independentismo se ha definido por la violencia y por la frase "unos agitan el árbol y otros recogen las nueces". Por todo ello no creo que Torra hilara tan fino. Antes al contrario, creo que hila bastante basto, y que tiene poca o ninguna idea de lo que está provocando, y de lo que puede acabar cayendo sobre su cabeza como siga así.
[*16*] @pareidolia2 Pues si, mujer, si tienes razón... pero que le voy a hacer... es obvio que Torra no hablaba de la guerra. Pero ahí tienes la falacia para hablar únicamente de ella... y que un progre como yo tenga que defender a un facha como Torra... pues ya ves.
[*11*] @joselusegorbe Se nota que te ha jodido a base de bien que te haya llamado lo que eres y que te haya desmontado tu épica historia sobre Cataluña con un dato objetivo (que, además, lo ha explicado bastante bien @mowgliel ... ;-) ) No te preocupes, os pasa a muchos que todavía tenéis problemas de "aceptación" e "identidad", ya se te pasará. ^^ .
[*19*] @joselusegorbe Me encanta. XDDDD. Ya te digo que no hace falta que reniegues de lo que eres, que no es malo per se. ^^ .
[*20*] @pareidolia2 No tiene sentido lo que dices por un motivo muy sencillo: Cuando llegó la hora de "pactar" para formar el Govern, ERC accedió a que fuese Torra el President a través de su apoyo y no exigió nada a cambio (por lo que me acuerdo, que a lo mejor sí lo hizo y se me ha olvidado) y las cuatro abstenciones de la CUP. ¿Que los "catalanes" no querían a este personaje? Pues no haber votado ni a ERC y ni a JxCat ¿Que no quieren tenerlo? que exijan su dimisión a sus representantes, que se puede hacer perféctamente (cosa que no va a pasar, por cierto porque sería demostrar de manera pública y oficial que el Govern está muy débil).
[*21*] @mowgliel Venga, te sigo el juego por ahora:
Yo elijo la D, porque no veo similitud alguna entre el caso de Yugoslavia que con Cataluña, ni que la población de Cataluña es homogénea y apenas tienen apoyos en general. Y creerse que Torra lo ha dicho "declaramos la DUI y a esperar a que nos ataquen" es ser muy rebuscado, porque se nota a la legua que ese hombre no piensa "más allá", o un mal nacido si de verdad lo ha pensado. Yo creo que lo dice por el hecho de "primero la declaramos y luego que nos vayan reconociendo", pero la historia están en esto último: a Eslovenia se la reconoció por causa de la Guerra, pues "transcendió", no por lo contrario.
[*22*] @damonlindelof En tu caso concreto y tirando por la segunda opción (que ya digo, no comparto) de Torra, ¿decir "nos independizamos y que nos ataquen después para que nos reconozcan" no es un llamamiento a la violencia [este es el caso esloveno]?. El "tirón de orejas" viene porque la mayoría de ellos buscan es la "via ESCOCESA" (palabras de Torrent), que no "la via catalana", que es un referéndum pactado. ;-) .
[*10*] @realexpectro Hombre, como no, el niño bien de Madrid... que coge trocitos de comentarios para desmontar falazmente al rival... que? cuando vienes a visitar al vulgo?... o sólo a playa...
32 Comentarios