[*3*] @pareidolia2 Mientras las élites económicas dan por culo a los trabajadores por medio de los partidos a su servicio... ¿criticar a uno de sus beneficiarios por la hipocresía de su discurso sólo deja como alternativa una guerra civil?
Así que o usamos el discurso del Borbón a modo de vaselina mientras nos siguen enculando o nos matamos unos a otros. Muy bueno tu análisis.
[*7*] @pareidolia2 Eres tú quien habla de guerra. No critica que hable de paz, lo que critica es que hable de convivencia sin importar que una minoría esté enculando a la mayoría de habitantes de este país.
Te poongo un ejemplo: el rey es un tipo que sujeta a otro mientras un tercero le está dando por el culo mientras habla de paz y convivencia. El enculado dice: "me parece hipócrita que hables de convivencia mientras me sujetas para que este me encule".
Para llegar a la conclusión de que el enculado quiere matar a los otros dos por criticar la hipocresía del "sujetador", hay que estar de acuerdo con que el enculado debe someterse y aceptar el enculamiento como parte de la convivencia y posiblemente estar esperando el turno para "proceder" o no tener la más mínima capacidad de análisis.
Que se habla de paz social y que "los rojos queremos guerra" sigue insistiendo la muy subnormal. La guerra empezó hace muchos años y aún no ha acabado, guerra es dejar morir a 4.000 personas mientras se regalan 60.000 millones a los bancos, guerra es una família desahuciada, guerra es trabajar 12 horas diarias 7 días a la semana para ser pobre, guerra es decirte que has vivido por encima de tus posibilidades por querer tener casa, coche, família y unas pocas vacaciones... Lo que pasa es que tú te crees una niña bien, otra cosa es que lo seas, y en esta guerra estás de lado de los verdugos. Pero no dejas de ser una niñata estúpida que no sabe de lo que va la vida y viene aquí a soltar buenrollismo de derechas quién sabe si para tocar los cojones o por la cantidad de mierda que tienes metida en la cabeza, no dejándote comportar como una persona civilizada.
El cuento del discurso de paz se lo cuentas a tu puta madre y a todos los muertos más recientes que tengas.
[*15*] @pareidolia2 Cagüendios, el rey y su familia forman parte de esos intocables. No es que "sujete nada" literalmente, ni que le haga falta decir "da igual que os enculen, lo importante es la convivencia".
Parece que insinúas que "el preparao" es un puto indocumentado, que es incapaz de distinguir lo que sucede en el país. Mandacojones. Así, cuando dice "la justicia es igual para todos", es porque no se entera de que Hacienda acepta facturas falsas para evitarle la cárcel a su hermana, mientras dice "Hacienda somos todos sólo es un lema" y la fiscalía actúa de abogado defensor.
No se entera de que tres de los cuatro principales partidos (y la mayoría de medios) pierden el culo por defender la monarquía impidiendo que se investiguen las tropelías de su padre después de abdicar o que Villarejo se permita chantajear al estado con lo que sabe sobre la monarquía, en vez de ser la propia fiscalía la que investigue y le proponga llegar a un acuerdo si aporta la información.
[*20*] @pareidolia2 Es que es pura hipocresía, no sé cómo cojones explicarte que no critica el "hablemos de convivencia", sino que en este país "la casta" no acepta la convivencia con los demás, como ya te ha explicado @asesino555 y el forma parte de ese selecto grupo.
Si, por ejemplo, el fallecido Botín, después de que el PSOE se inventase la "doctrina Botín" para evitarle la cárcel hubiese dicho "hay que convivir y bla, bla..." se le hubiese podido criticar exáctamente igual. No sería una crítica a la convivencia sino un "vete a tomar por culo" con toda la razón del mundo.
Faltaría más, que encima de aprovecharse y beneficiarse de toda la mierda que salpica el país, no se le pueda criticar la hipocresía. Que calle y ya está. Seguirá beneficiándose igual, pero al menos se ahorrará las críticas.
@pareidolia2 me parece que estas malinterpretando lo que quiere decir el twitero. El esta diciendo que no puedes pedir convivencia entre, por ejemplo, fondos buitres y la ciudadania. Seria lo mismo que pedir convivencia entre esclavistas y esclavos, salvando las distancias obviamente. Aunque sinceramente el twitero tambien malinterpreta el mensaje del rey, que claramente con convivencia esta hablando de cataluña.
Aparte, la paz entre clases no existe, se llama guerra unilateral, porque da igual si los obreros luchan o no, los empresarios (entiendase grandes empresarios, la pequeña burguesia a dia de hoy esta proletarizada) y los poderes economicos (bancos, electricas y demases) van a seguir dandonos por culo, influyendo en politicos para que les bajen los impuestos, subiendonos los precios de vivienda y luz. Hay que devolver el golpe, o nos aniquilan, no es querer luchar una guerra, es supervivencia, y cuanto mas tiempo estemos sin contratacar, peor sera la situacion y mas duro sera el combate. El unico periodo de treguafue el pacto socialdemocrata (y existio porque estaba la URRS haciendo presion y amenazando con tomar el mundo), y mira lo que duro, ni 50 años.
[*18*] @nemeton Pero si estoy de acuerdo con todo eso. Yo soy tan republicana como el que más. Simplemente no me parece lo peor del mundo que el rey hable de paz y convivencia. ¿De qué va a hablar, de revueltas y sangre en las calles? Pues lo suyo es que hable de paz y convivencia. No entiendo por qué eso os parece vivir en la aldea de los pitufos. Porque... aspiramos todos a convivir en paz, ¿verdad? Yo desde luego aspiro a eso, evidentemente sin que me jodan las élites, pero el objetivo al final es convivir en paz. Coño, se supone que es lo que debe decir un rey moderno. Que otra cosa es que os hierva la sangre cada vez que abra la boca, pero eso de criticar por criticar porque odiáis al tío, yo por ahí no paso, y cada vez que lo hagáis voy a saltar.
- Os traigo amor
- ¿Nos trae amor? ¡a por él!
Eso es de patrulla de linchadores. Eso es simplemente que no aguantáis que abra la boca. Le odiáis, y permitís que ese odio os conduzca a odiar todo lo que dice, aunque lo que dice sea razonable.
[*32*] @asesino555 En tal caso sólo puedo decir que, bajo mi propia concepción de la Libertad, no puedo estar de acuerdo con los que la consideren de forma distinta. Pero vamos, en términos generales mientras una turbamulta no intente asesinar a mi familia por nuestros apellidos, entonces podemos llevarnos bien. Pero si vienen a buscarnos armados con subfusiles naranjeros, como hace ochenta años, me temo que la definición de Libertad que tenga cada uno va a dejar de importar.
No estoy segura de que pueda haber un mundo mejor en términos de distribución de la riqueza, pero si alguien encuentra la fórmula para lograrlo sin exterminar a cantidades enormes de gente, y sin que deje de haber lujos y riqueza, estaré al cien por cien con su causa.
[*27*] @asesino555 Me encuentro cercana al liberalismo clásico, o al socioliberalismo, pero no creo que se me pueda considerar completamente liberal. En cualquier caso sí que aprecio la Libertad, pero tampoco puedo negarme a mí misma que vivo cómodamente entre los colchones de nuestra sociedad hiper productiva con multiproductos y paradores nacionales. Rebelarse contra el opresor cuando puedes darte una sauna con hidromasaje a precios muy competitivos es muy, muy complicado.
De todos modos planteas lo que a mí me parece una contradicción. Libertad e igualdad siempre me han parecido difíciles amigos, casi imposibles. Si le das una Libertad amplia a todo el mundo, las desigualdades van a crecer a medida que los que son mejores empiecen a superar a los peores, liberados ya de las trabas de un estado "igualador". Me puedo estar equivocando, pero creo que la izquierda no va de Libertad. De igualdad sí. De ayudar a los desfavorecidos sí. Pero de dar Libertad a los tiburones no. Y la Libertad funciona así, vale tanto para la gente honrada y trabajadora como para los tiburones, funciona igual para todos. Si no se la das a todos no puedes llamarlo Libertad.
[*26*] @asesino555 Me molan algunas de las cosas que se consiguieron, pero no me gusta atribuírselas a la URSS. Normalmente digo que llegaron con la revolución bolchevique, que al fin y al cabo fue el inicio, la primera y más exitosa revolución comunista y la que realmente nos trajo derechos laborales y sociales que aún disfrutamos, y que son en mi opinión lo que de bueno hemos sacado de todo aquello.
No niego los avances que nos trajo el comunismo, como tampoco niego la situación de mierda que había entonces y que desembocó en las matanzas bolcheviques. Todo eso lo entiendo. Pero la lucha de clases no me parece de supervivencia, creo que hay muchos que pueden vivir razonablemente bien sin escuchar ni un tiro en su vida. Otros no, claro.
En cuanto a los términos económicos y monetarios, realmente no los puedo discutir. No sé de Economía y se me dan muy mal las matemáticas, por eso me muevo en el ámbito teórico en todo eso. Doy por sentado que para que haya ricos tiene que haber pobres, y para que haya señores debe haber esclavos. No lo veo como una cuestión de dinero, sino de psicología humana. Siempre que haya al menos dos personas, una querrá tener una tostadora mejor que la otra. Creo que siempre hemos sido y seremos así, y creo que es inevitable. Aunque admito mi ignorancia económica, no creo que ningún plan de distribución justa de la riqueza por muy sólido que sea me vaya a convencer de que, los que puedan, no intentarán tener más.
[*19*] @asesino555 Bueno, el tuitero probablemente malinterpreta al rey, nosotros al tuitero, y al final nadie se entera de nada.
Pero yo desde luego no consideraría un período de tregua el auge de la URSS. Fueron cincuenta años muy jodidos, seguramente mucho más aún para ellos. Y desde luego me parece que aquella fue una iniciativa fracasada, pero no porque las élites los derrotaran sino porque se derrotaron a sí mismos. De todos modos, si crees que existe un final en la lucha por la supervivencia, y que llegará un momento en el que no haya nadie más listo o trabajador (o que haya heredado más dinero/poder de sus papis) que se imponga a los demás, sólo puedo decir que no creo en ese futuro. No encaja con lo que sé de nuestra especie, de cómo funciona y de cómo piensa. Yo me contento con ser de los de arriba, aunque haya otros aún más arriba que se nos meen un poco encima, desde luego mi móvil lo quiero con coltan extraido por esclavos, que si no me sale carísimo. Esto es una lucha encarnizada, sí, pero aunque no vamos ganando estamos bastante mejor situados que la mayoría del mundo. No deberías querer que termine esta lucha, te beneficia enormemente. No te engañes, somos los amos de este planeta, o al menos las mascotas preferidas de los amos. Somos el tío Sam, el negro de la casa. Estamos de puta madre.
[*14*] @burgales No puedes decir "eso es un falso dilema" y, cuando te responden por qué no lo es, replicar con una definición de lo que es un falso dilema. Ya has argumentado antes que es un falso dilema y ya te he respondido a eso. Con la definición de wikipedia no cambias nada ni añades nada. Di por qué no te vale el argumento que he dado para diferenciar mi postura de un falso dilema, y entonces tendrás algo.
[*13*] @yonkou97 La gente, el rey, yo y probablemente (aunque aún no lo tengas claro) tú también... tampoco queremos eso. ¿Tú quieres disturbios? Las manifas y la huelga joden, aunque no tanto, pero ¿disturbios? ¿quieres que unos tíos te quemen el coche? ¿quieres que la administración se gaste aún más pasta en pagas extra a los antidisturbios para que aporreen a la peña, y para pagar luego los desperfectos? Acabamos de tener unas semanitas en París que han dejado una porción enorme del PIB en destrozos, estamos hablando de cientos de millones de euros... ¿eso es lo que quieres? Vale, no es exactamente una guerra, pero entra dentro de lo que el rey, y yo, y cualquier ciudadano que quiera vivir tranquilo rechazamos.
No queréis la guerra, vale, pero lo que queréis en su lugar, más leve, tampoco es una convivencia feliz. Y tampoco me sirve. Y tampoco me parece descabellado que el rey lo rechace en un discurso institucional. Sois vosotros los que pretendéis elegir entre poner el culo y hacer arder las calles, lo cual a mí también me parece un falso dilema. Se pueden cambiar las leyes de forma civilizada. Se puede discutir en foros como este. Se pueden negociar medidas consensuadas con los sindicatos y otros elementos sociales. Hay mucho más en la paz social que una fantasía en la aldea de los pitufos, igual que hay mucho más en la no-paz social que una puta guerra civil.
[*11*] @nemeton Si la situación fuera como en tu ejemplo estaría de acuerdo contigo, pero no es así. El rey no sujeta nada, no tiene más dominio sobre mí que el mecánico de ascensores del edificio de enfrente. Pero en cualquier caso, si el rey ha dicho efectivamente que tiene que haber convivencia sin que importe que una minoría esté enculando a la mayoría, me gustaría ver esa cita y de dónde habéis sacado que ha dicho eso. Incluso aunque no haya sido tan literal, me gustaría ver dónde ha insinuado o ha dicho algo de lo que se pudiera deducir que está bien que nos jodan a todos, y que deberíamos aceptarlo sin chistar.
[*30*] @pareidolia2 si entendemos la igualdad, como igualdad de derechos, deberes, dignidad y oportunidades no tiene porque ser incompatible con la libertad.
La relacion entre la izquierda radical y la libertad es curiosa. Para empezar dependiendo de hacia donde te vayas van a querer una libertad diferente. Los anarquistas, por ejemplo, quieren libertad pura, sin policia, sin gobierno, sin propiedad privada (no confundir por propiedad personal)... Sin embargo un stalinista tiene un concepto totalmente distinto de libertad (que puede implicar "reeducar" a los kulaks. Aunque todas estas ideologias tienen una cosa en comun con respecto a este tema, quieren la liberacion obrera. El ejercicio de las libertades del patron restringe las libertades del trabajador, asi que acabar con la burguesia le daria la capacidad al trabajador de democratizar su puesto de trabajo y asi condeguir libertad en este. Y hay muchas libertades que aunque todos las tengamos, solo pueden hacer uso de ella unos cuantos, por ejemplo la libertad de contratar personas o la libertad de poseer medios de produccion.
[*24*] @pareidolia2 la URRS fracaso, pero ese no era mi punto, lo que queria decir es que la mejor etapa de derechos laborales de occidente fue la etapa en la que estaba la URRS activa, ya que su propia presencia era disuasoria. A partir de 1991 todos los logros se empiezan a desmontar uno por uno, empezando por el tratado de maastrich, a favor de un capitalismo mas capitalista si cabe (lo cual como habras podido sentir en tus propias carnes, es algo que no te beneficia, estamos peor que hace 20 años, y en 20 estaremos peor que hoy).
Y efetivamente la URRS fracaso, pero funciono durante 50 años, teniendo algunos avances unicos hasta la fecha (sanidad publica, por ejemplo), lo mismo hay algo que podemos sacar en limpio de ahi.
Quizas no hay final a la lucha de clases, pero estamos condenados a continuarla, pues como he dicho, es una lucha por la supervivencia, no nos podemos permitir perderla.
Un movil bueno a dia de hoy te cuesta 60 euros nuevo. Cuanto podria llegar a costar si se eliminara la mano de obra de por medio? 200? Realmente menos, las trabajadoras textiles de Camboya cobran con suerte 186 dolares (el gobierno de camboya subio el salario minimo hace poco, no sin quejas de los empresarios porque "se perdia competitividad"). Por cada prenda perciben aprox 15-20 cents (fuente al final), estando estas prendas a pongamos por lo bajo, 5 euros. En la mano de obra se va casi nada del dinero que cuesta un producto, la mayoria se va en beneficios, que van a parar a unas selectas mano. Si ese dinero fuera a los trabajadores que hacen las prendas, tu podrias tener tu ropa barata, y ellos su vida digna, no son incompatibles, sobretodo teniendo en cuenta que con la automatizacion va a llegar un punto en el que el trabajo sea necesario en cantidades minimas, y aquel que trabaje producira mas que nadie en la historia.
[*24*] @pareidolia2 tienes razon, somos las mascotas del amo, eso nos da una mayor responsabilidad si cabe, pues somos nosotros los que tenemos mas posibilidades que el resto. Que vivimos de puta madre en comparacion con el resto no lo niego, pero sabes tan bien como yo que seguimos siendo esclavos, eres liberal, creia que apreciabais la libertad por encima de todo. No me vale ser el mejor de los esclavos, quiero libertad, y no solo para mi, sino para toda la humanidad. La libertad y la igualdad son los dos unicos valores por los que vale la pena luchar, e incluso morir. Aparte, el amo esta volviendo a los malos habitos de dejarnos sin comida y echarnos a dormir a la calle, lo mismo le da por pegarle al perro...
[*26*] @asesino555 ups al final casi me olvido la fuente xD
https://www.xlsemanal.com/conocer/sociedad/20181127/industria-textil-trabajadores-explotacion-laboral-condiciones-mujeres-asia.html
[*29*] @pareidolia2 la lucha de clases siempre esta ocurriendo, aunque no se dispare ni una sola bala. Cuando los pensionistas se manifiestan, estan haciendo lucha de clases. Cuando las electricas suben el precio de la luz, estan hacendo lucha de clases. Cuando un sindicato negocia con la patronal, esta haciendo lucha de clases. La lucha de clases no tiene porque ser un conflicto ensangrentado, es smplemente una lucha entre dos grupos socioeconomicos, que por el simple hecho de defender sus intereses, estan perjudicando los del otro grupo. Dejar de lucharla es dejar de defender nuestros intereses.
Tu misma lo has dicho, para que haya esclavos tiene que haber señores. En los siglos pasado acabamos con el sistema feudal, y con el con la esclavitud. Una vez los señores fueron despojados de sus derechos y dependiendo del pais incluso de su vida, la exclavitud acabo (hoy dia queda un poco de esclavitud en africa principalmente, pero asia, america y europa estan libres de personas que trabajen gratis). Asi que cuel es la forma de acabar con la pobreza?
No se trata de que todos tengamos lo mismo, eso en el fondo da igual, lo importante es que todos tengan las necesidades cubiertas que haya todos los ricos que quieran, el problema es cuando hay gente en yates y gente pasando hambre, y aquellos que tienen yates perpetuan la situacion de pobreza. Mientras todos tengan un techo para dormir, da igual que uno lo haga en un piso y otro en una mansion.
Sinceramente, yo tampoco se de economia xD, y puede que los datos que haya dado sean erroneos, pero tienen sentido para mi. Que quizas tengan sentido por toda la propaganda marxista que he comido y dicho, no lo se.
34 Comentarios