En españa tenéis un problema, cuando la derecha pacta con cat, o con los vascos, es un enorme acuerdo de país, de los mejores negociadores que ha parido españa jamas, cuando lo hace la izquierda es lo peor que le puede pasar al país. Lo malo, que cuando la derecha pacta, la izq calla, porque no es malo dicho acuerdo, es malo lo que tragan a cambio más bien (recortes a los no ricos principalmente) pero cuando la izq pacta, la derecha y todos sus medios se vuelcan a criticar lo que en otras circunstancias aplauden, y la gente lo compra, sin ver esas sutiles diferencias que deslumbrarían a un ciego.
Se lleva incumpliendo el estatuto recortado por un tribunal desde ese mismo día, se incumplen todos los pactos de inversión (ejemplo, rodarías se invirtió el 10% de lo pactado) ahora dicen que invertirían en función de la aportación a españa, ya han rebajado dicha inversión a un 2-6% menos, no lo recuerdo, y aún así es lo que consta en el estatut lo que han prometido, que se lleva incumpliendo desde que se pario, claro.
En fin.
Que si os jode tanto la inversión que os venden, y creéis, que ñ hace en cat, es muy pero que muy sencillo. Cat recauda su dinero y se apaña sola, así tenéis todos los millones del resto de los españoles para vosotros solitos, eh, y te firmo de ya cláusulas que digan que jamas en la vida podremos pedir dinero de las arcas españolas a condición de eso, pero YA.
[*5*] Otro caso de Schrödinger. Cataluña está quebrada pero tiene que ser solidaria pq es rica. O lo uno o lo otro. Cataluña necesita prestamos porque la inversión por ciudadano del estado es mucho menor
(seguimos enfermando igual que todos los españoles) y el PP se dedicó a bloquear impuestos autonómicos a, por ejemplo, los fondos bancarios para asegurarse que si se necesita dinero se tenga que pedir con préstamos del FLA que luego pagamos con intereses y normalmente són de menos quantia que lo que se da al resto del estado. Es que realmente que intentéis defender que después de todo esto además bse sigan incumpliendo acuerdos que ya se aprobaron hace años me hace entender a los indepes. Es como si ahora tuviéramos que estar contentos por cobrar el sueldo que se nos dijo que cobrariamos después de estar 8 años cobrando la mitad de lo que pone en el contrato. Y además los compañeros de trabajo insultandote por reclamarlo.
[*5*] @mark_92
https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana
Hoy en día todas las administraciones están endeudas hasta las cejas. Tu propia fuente dice que Cataluña debe un 34.4% de su PIB contra la ratio de casi el 100% del conjunto de España. Deber no quiere decir estar arruinado: Japón debe un 230% y los consideramos una potencia. Estados Unidos un 100%. Podríamos discutir si es un buen o un mal modelo pero tirar datos en la cara de la gente esperando que no miren nada más es bastante cutre.
[*15*] @apollo88 es que reciben MENOS por ciudadano que otras comunidades, teniendo más necesidades que alimentar para mantener dicho engranaje. Si hay más industria, no habrá que permitirle su movilización para mejorar el comercio y a su vez la recaudación tanto local como estatal? Te recuerdo que españa comunica con EUrOPa, es la principal vía de toda puta españa, eso requiere unas atenciones, se llame cataluña, pv o como quieras, hay que alimentar dichas conexiones, porque todo tu puto país depende de ello. El coste de eso en peajes, repercute a la economía de todo el pais. Que no se haga el corredor mediterraneo afecta a la totalidad del país (siendo principalmente las más afectadas las comunidades costeras)
@marc_92 amos a ver, hasta el gobierno del PP público en el BOE que cat sufría déficit respecto a españa, por lo que, si estamos en la mierda y mantenemos eso, estamos más en la mierda, si estamos en la mierda, y disponemos de nuestra propia recaudación, tenemos la opción de estar menos en la mierda. Indistintamente de cómo estemos en la actualidad, con eso estaríamos mejor (dicho hasta por el pp, o puedes ver el abc que dijo cuánto perderían las comunidades si cat se quedaba su dinero, raro de cojones si cat recibe más de españa que lo que da, raro de cojones) pero enserio, que son tan mala hacemos a españa, dejarnos y listos, nosotros nos lo guisamos nosotros nos lo comemos, ya os apañareis con vuestro arriba españa y vuestro cara el sol.
La cosa es que por darle más dinero a Cataluña, a los demás que nos hace más nos quedamos igual o peor, los 400 millones para Canarias se quedaron en el sur de Barcelona.
La gente que lleva votando 40 años a los corruptos de PPSOE, dice ahora que los independentistas son tontos por votar a partidos corruptos que quieren más dinero.
Mientras tanto, algunos extra-iluminados de VOX dicen que van a votar a un partido que "salvará España". Un partido que no sólo está financiado por Irán, si no que tiene un líder que desconoce por completo lo que es trabajar y que, cuando no le quedó otra que dejar de chupar del bote (porque le habían pillado demasiadas veces haciéndolo) decidió montar su propio partido para SEGUIR chupando del bote.
A mí me parece que todos somos un poco ******* y estamos bastante manipulados y, ojo, me incluyo. Si no tenemos un poco de humildad para admitir que ninguno es "el más listo", pocos cambios decentes vamos a poder hacer.
Luego tratamos la corrupción como un crimen real que destruye países, no como una situación casi ""necesaria"" en cada democracia.
Y entonces, y sólo entonces, podemos empezar a ver quién es tontodelculo por votar corruptos y quién no.
[*28*] @karhu Y dale jajaja Escucha bien porque todo lo que dices está mal como premisa. Esa parte fue recurrida y dejada por inocua, es una declaración no un pacto contractual. La UE puede tolerar la constitución española pero España tiene que cumplir las directivas y normas de la UE por mucho que en su origen acepte a España o una acción suya. No es competente, por mucho que te esfuerces en mirarlo la competencia no la tienen la generalitat ni es un pacto de estado, es un documento de Cataluña y con validez solo en Cataluña, nada más.
2 Cataluña es la comunidad mas endeudada con diferencia, solo la comunidad Valenciana le pisa los talones y Castilla La Mancha, y sí, la deuda de las comunidades es el principal problema del país a lo que hay que sumarle el déficit y próximo problema que es el de las pensiones y la estructura de la economía, ergo ESO QUE DICES NO SE CUMPLE, NO ES ASÍ. Sí que estoy preocupado por la deuda y las otras comunidades no están peor que Cataluña, solo técnicamente lo estaría la comunidad Valenciana por el ratio con el PIB que es menor y a la par con Castilla punto arriba punto abajo, las otras comunidades promedio no están peor que Cataluña pero si te inventas las cosas puedes creer en unicornios inclusive.
Mira hasta te busco los datos mascados para que puedas entenderlo y no inventar o creer en hadas https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana-comunidades-autonomas
[*4*] @karhu Pero es que no tiene sentido eso de "Cat recauda su dinero y se apaña sola". Los catalanes pagan al estado central exactamente los mismos impuestos que cualquier otro español y el único motivo por el que aportan más es porque hay más ricos y empresas más grandes, que obviamente pagan más IRPF y más impuestos de sociedades, respectivamente.
Ahora bien, un catalán con mi mismo salario paga al estado los mismos impuestos que yo, trabajando las mismas horas, con el mismo esfuerzo y habiendo invertido el mismo tiempo en formación. ¿Por qué va a recibir más por cabeza su comunidad que la mía? Como él tiene vecinos más ricos en su territorio, entonces merece mejor sanidad, o mejores carreteras, ¿es eso lo que intentáis decir? Porque yo creo que es completamente absurdo. Cada persona (que no cada comunidad autónoma) paga en función a lo que gana y cada territorio debería recibir en función a lo que necesita.
Obviamente si se invierte más en las comunidades que más tienen, como hasta ahora, esas comunidades cada vez aportarán más dinero al estado y las más pobres se irán quedando atrás y tendrán más necesidades. Dices que no se cumplen los compromisos que se habían pactado con Cataluña, pero con mi comunidad también rompieron un compromiso para poder daros más dinero a vosotros, para ver si dejáis de montar el pollo.
Si os queréis ir de España, lo entiendo. Proponed una reforma constitucional, seguid la vía legal y tendréis todo mi apoyo para poder decidir. Pero mientras sigáis dentro, es insultante que os quejéis del dinero, cuando por riqueza deberías estar tirando del carro y en vez de eso sois un pozo sin fondo.
¿Pero esto que es? Por primera vez desde hace décadas el % en inversiones va a ser mayor al % de población en Cataluña. Pero es que no llega ni al % del PIB. Todo el mundo se está quejando de que Cataluña tiene más inversiones cuando es que realmente es la primera vez en décadas que Cataluña tiene las inversiones que se merece por lo que aporta. Y realmente es que no supera el % de PIB no se de qué demonios se queja el personal si aquí los trenes se caen a trozos llegan 10 minutos por norma y 2 veces por semana llegan 1 hora tarde. Todo es culpa de los catalanes SIEMPRE en éste país. Después se quejan de que haya independentistas. ¡Increíble!
[*26*] @karhu no hables de lo que no sabes porque quedas muy mal, no tiene que ver lo que dices. El estatut además lo aprueba el parlament catalán y ese punto concretamente fue hasta denunciado y el tribunal no lo sancionó ni pidió su eliminación porque dijo que no tenía potestad como ya era sabido así que era inocuo, no funcional. Repito que es una declaración no una capacitación para solicitar algo que Cataluña no gestiona sino que se gestiona en el Congreso. En serio, para decir tonterías mejor no las digas porque hacer un comentario de cuñado no hace más cierto el hecho en sí. Es como si España dice en sus leyes o en su constitución que la UE le pagará siempre como mínimo con los fondos de aporta España porque no es algo que dependa de España.
De lo demás te montas una historia que creo que ni tú entiendes lo que quieres decir. Cataluña debe más de 78.000Millones y más de 50.000 en sanidad si no tuviera esa deuda Cataluña sería un tiro porque producir produce como es bien sabido, pero lo cierto es que la tiene te guste o no y la tiene por una nefasta gestión. Que se salgan del FLA es otra historia y solo cambia el mecanismo de financiación y es algo a lo que Cataluña y las demás comunidades pueden acogerse en función de ciertas condiciones que son conocidas pero eso no cambia ni el dinero que necesita para pagar su deuda ni el que necesita para su día a día solo cambian las condiciones del préstamo no la cantidad de dinero que debe o necesita. No viene a cuento por tanto.
[*9*] @obdc8 ¿No fue el año pasado cuando se gastaron un dineral en subvencionar billetes de avión a los canarios al 75% y lo primero que pasó fue que las compañías aéreas subieron el precio, quedándose con la subvención? No escuchamos a Ana Oramas quejarse de ello, sólo de los catalanes. En Canarias, por estar tan aislada del resto, la solución pasa por o bien meter una empresa pública o bien controlar precios, cualquier otra opción pasa por fiarnos de la buena fe de los parásitos, pero regalarles dinero como que no.
[*21*] @birxov La solución de Madrid para reducir deuda es la misma de siempre, degradar lo público y luego, con la excusa de que "no funciona", venderlo (algo que es de todos). Además tenemos una posición dominante frente al resto al ser la capital, por ejemplo muchas de las vías de tren (AVE) que se han hecho últimamente han sido capital de provincia con Madrid. Otros que siempre se quejan en el reparto del dinero son los Valencianos, que casualmente son los segundos que más deben. Luego tenemos a Castilla La Mancha debiendo 7000€ por persona, y además está más endeudada respecto a lo que producen que Cataluña.
Pero vamos, que el PDCat si gobernara en Madrid tomaría las mismas políticas de mierda que el PP, tampoco vamos a defenderles en eso.
[*10*] @blackdracko Tú puedes producir 5 y yo uno pero puedes tener una deuda de 50 y yo ahorrados 15. Es un ejemplo simple pero es lo que pasa.
Cataluña produce pero tiene unas deudas inasumibles a corto y medio plazo. Es la comunidad más endeudada por su mala autogestión. Cada catalán de media debería pagar más de 10.400€ y para poner en contexto este dato, Madrid que tiene una producción proporcional similar y ha sido además cuna de corrupción con Aguirre, Cifuentes y Botella y aun así solo tiene de deuda unos 5.000€ por ciudadano, menos de la mitad y aun así la deuda de Madrid es muy poca con el estado (5%) mientras que la de Cataluña es de un 73% del total.
Por eso como dije en [*20*] Cataluña tiene un bono basura dicho por las principales agencias de calificación internacionales y Torra ha pedido que esta deuda no se pague y se posponga a perpetuidad. Es por esto.
[*4*] @karhu Muy de acuerdo salvo en una cosa, en lo último, el Estatut puede decir que hay que conseguir la paz mundial y que no haya hambre en el mundo pero no tiene potestad ni capacidad para ello, es solo una declaración de máximos no una ley, y es lo mismo que sucede en este caso cuando pone la cantidad de fondos que debe recibir del estado que no es otra que pedir la cantidad que aporta, es decir una utopía, pues por pedir que no quede pero no tiene capacidad alguna para hacerlo ni es tampoco justo con las comunidades más pobres como Extremadura. Como reto de futuro estaría bien porque indicaría la homgeneidad del estado pero actualmente sería solo egoismo.
EN cuanto lo de recaudar lo que cada uno recaude y que Cataluña se apañe sola es absurdo, primero porque si puede recaudar eso es en gran medida por el amplio y complejo sistema en el que se integra dentro de España, y segundo porque demás ese mismo argumento puede aplicarse a que se autopague sus deudas y los mas de 50.000 Millones que debe solo a la sanidad la dejarían en Bancarrota (por eso el Bono basura de Cataluña y que Torra hace nada haya pedido posponer la deuda a perpetuidad) y es el Estado el que les sigue concediendo más crédito y perdonando parte de éste. Que recoja Cataluña sus impuestos pero que además las deudas las paguen entre todos pues como que no suena justo.
[*11*] Venga que vamos para bingo. Primero no sabes porque como va el sistema de solidaridad interterritorial, no no se trata de inversiones pasadas se trata de lo que generas en este momento y Cataluña sigue siendo la que mas genera. Porque? Mira quitando que si se ha invertido más aqui te has preguntado porqué? Porque ya llevo demasiado oyendo que Franco fue el que hizo que Cataluña se industrializara... Supongo que le caíamos bien. O... A lo mejor... Es porque en Cataluña hay entramado industrial aproximadamente desde antes de la primera guerra mundial. Por lo que era mas fácil poner cosas a aquí, que en zonas dónde no se ha ni intentado crear industria. Pues el campo pertenecía a los 4 señoritos y grandes de España a los que ya les convenía ser los únicos que podían dar trabajo aunque dejasen al sur con un modelo económico de hace 150 años y ahora en vez de cambiarlo los políticos se contentan en seguir quejándose de que las zonas industriales lo tienen más fácil. Si aquí se ha inflado a una región en los últimos años ha sido a Madrid a base de reducir impuestos a empresas y básicamente acumular las gestiones financieras de toda España. Que oye, es tan legítima como cualquier otra estrategia, pero que no vengan ahora con que los catalanes recibimos lo que tenemos como venido del cielo. Pues fue con trabajo, tanto de catalanes como de inmigrantes del resto de España como mis abuelos. Mientras que los que se quedaron en el pueblo conformados e insultando a los que se arriesgaron para mejorar su futuro ahora se quejan de que no se invierte tanto en sitios no productivos como en los sitios que si los són.
[*20*] @birxov vamos a ver, el estatut fue aprobado en cat, luego refrendado en cat, luego aprovado en españa (estos lós entiendes como competentes a la hora de hacer el reparto?) y lejos de esto, hasta un juez válido dichos puntos. Así que dejemos la parte de que no es competente, porque está aceptado por los que si.
M... comunidad con déficit histórico que ha crecido Gracias al complejo sistema del país? No me gusta CIU (derecha y corruptos) pero te recuerdo los conflictos con españa porque Pujol se largaba sin el consentimiento de españa a realizar relaciones internacionales de inversiones? Porque no son pocas las veces que le han dicho de todo por ello.
Insisto, si tenemos déficit, y estamos en banca rota, si quitamos el déficit, estaremos en una banca rota igual, pero con más flujo económico, no? Que hasta el po de Rajoy afirmó dicho déficit en el BOE (entendemos que ellos cuentan eso a su favor, y aún así les salió dándonos la razón)
El déficit en sanidad más de lo mismo, y el de las pensiones, y todos los que quieras, si ahora estamos jodidos, sin déficit estaríamos un poco menos jodidos, y haríamos lo que tendría que estar haciendo españa, sacar el flujo de otras partidas para cubrirlo (no tirar de crédito como hace ahora españa)
Que yo no digo que pasaríamos a ser la hostia en patinete, si no que estaríamos menos lastrados, lo que ofrece mayores opciones. Te recuerdo que cat ha dicho que se sale del FLA para tener acceso a creditores porque ya cumplen dicho protocolo, y salió po y c’s tildándolos de insolidarios y antiespañoles por querer pagar el FLA y depender de otras líneas de crédito (semana pasada o la otra no recuerdo)
Insisto, no digo que pasaríamos a estar en una situación de la hostia, si no que respecto a la actual (y evidentemente dependiendo de a quién pusiéramos en frente de la gene) estaríamos en una situación más beneficiosa
[*27*] @birxov volvemos de nuevo: es como si españa aprueba algo en su constitucion, y la UE se la aprueba. Eso fue el estatut, fue aprovado por el gobierno de españa, ergo, quien es competente. Se te ha escapado de leer cuando te he dicho que fue aprobado por el gobierno de españa para que me pongas un simil que te he resuelto ahora con la comparación de europa? Pues eso.
Se lo que es el FLA y lo que supone cambiarse.
Insisto, de nuevo, respecto la situación general española con esos aspectos que no pueden pagar, cat está en una situación (en negativo igual) más favorable que el conjunto de españa promedio. Por lo que si te preocupa que cat no pueda pagar lo suyo mismo autogestionandose, tienes que estar cada día manifestándote por la enorme preocupación que tendrás en españa que eso se pague, pues está en una situación aún peor. No? Pues eso, volvemos, estaríamos en una situación MÁS favorable. No que desaparecieran esas pegas, no, más favorable, simplemente. Luego lo de siempre, dependerá de quien gobernase que se solucionara o se dilapidara. Pero no me puedes negar que allá situación sería MaS favorable que dependiendo de españa, pues sobre números, estamos mejor situados en esos aspectos que señalas (sanidad y yo te incluyo pensiones) y mejor no significa estar en positivo, deja de entenderlo así porque en ningún momento así lo he descrito.
Mejor, es mejor, simple, no perfecto, no idílico, mejor.
Tío de verdad, sin tan preocupado y tan serio crees esto de cat, debes de estar jodida mente aterrado de españa.
Castiga a Cataluña entera zejando que se hunda. ¿Qué podría salir mal?
Espera...que a lo mejor la mitad de la población catalana que se siente española no se merece que sea castigada...porque igual esas partidas presupuestarias algunos creen que es para pagar solo a los indepes...
https://elpais.com/ccaa/2018/08/22/catalunya/1534958650_488439.html
A ver si dejáis de vivir en Matrix: Cataluña está quebrada. Y sin el dinero del Estado central estaríais out. Te propongo otro reto: os independizáis, dejáis de dar por culo y de ser tan egoístas, y en 5 años de miseria y pobreza volvéis cantando el Cara al sol. Y ahora me dirás: "ej que España roba a Catalunya 16.000 millones", sí, se llama solidaridad interterritorial, y cuando en España no había crisis no os oía decir que Ejpaña nos roba.
[*11*] @mark_92 Ahora resultará que por culpa de Cataluña o Madrid, Andalucía y Extremadura están como están. Venga ya, más currar y menos perrear que lleváis viviendo de subvenciones europeas décadas. No se la coláis a nadie... trabajáis 3 meses y cobráis el paro 9, y todos con vuestros buenos caseríos y tierras. Si eso no fuera así hacía ya años que os habríais movilizado pero como hasta el más tonto chupa de algún bote... Menos lloriquear y más desarrollo.
[*12*] @mark_92 Otra memez de campeonato. Claro, ni independencia ni inversión. Pues nada que Cataluña ponga el culo y vais pasando todos para darnos por detrás. ¿No os parecería más justo un sistema de solidaridad interterritorial teniendo en cuenta la población? Así se arregla todo. hay 100.000 millones dividido entre 45 millones de españoles... y a cada comunidad lo que su población tenga.
"se siguen incumpliendo acuerdos, me hace entender a los indepes": Si los entendemos. No dicen que España les roba? Entonces a qué viene quejarse de que España incumple sus acuerdos en materia de cesión de pasta? ¿No quieren ser independientes? No se puede echar un pulso al Estado y a la vez reclamar que el Estado les preste dinero.
[*10*] Ni caso Schönrinder ni nada. Cataluña está quebrada, y como históricamente ha sido una comunidad a la cual se la ha dado todo debe contribuir a la "hucha común", ya que ha sido privilegiada como Madrid, y no desahuciada como Andalucía y Extremadura. Ahora, si nos cerramos en el egoísmo de paletos nacionalista de "ejtamoj mejor soloj" , ¿quién va a pagar los servicios públicos? Tanta independencia y tanta leñe para que sea una de las comunidades a las que se les ha dado todo como al País Vasco y tenga un nivel de impuestos altísimos, una Sanidad y Educación esquilmada y encima tienes que oír a los de la boina decir que España nos roba. A veces estamos tan hartos de esta gentuza que piensas: mira, que se jodan aunque la mayoría no sean indepes. Se lo merecen por su egoísmo, por vivir en su Matrix particular y por enfrentarse a los españoles de forma violenta. Cansáis. Y eso que soy catalán. Pero afortunadamente se respira mejor fuera de Cataluña.
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