E iñigo errejon también ha dicho que podría sentarse a hablar con Vox.¿Aplicamos la misma idea de este cartel a Podemos entonces? (cartel bastante despectivo hacia los andaluces, la verdad). Pero la realidad, y la lógica, es esto, como bien dijo Errejon, hay que hablar con todos por muy diferentes que sean a ti, porque eso es la democracia, no hay que cavar trincheras en políticas, y si hace 40 años se logró, ¿por qué ahora no? (y por cosas como esta, ojalá Errejon tome el liderazgo de Podemos)
[*5*] personalmente, no respeto, o mejor dicho, no comulgo con ningún partido, cada uno por sus motivos. Pero si es cierto que hay políticos a los que tengo en valía y respeto, este de acuerdo con sus ideas o no, como López Aguilar o Carmena. Y Errejon esta entre ellos, porque aunque no esté de acuerdo con muchas de sus ideas, si parece ser la voz de la razón de su partido y el único que ha dicho abiertamente que hay que hacer autocritica y ver en que se ha fallado para mejorar y no estar tratando a los votantes como tontos (como hace este cartel). Si un día Errejon toma la dirección del partido, es más que probable que se lleven mi voto
No intento buscar héroes, pero veamos, tenemos por un lado al PP, que aparte de una gestión nefasta durante años, se ha demostrado que están mas podridos que los intestinos de un anciano tras inflarse a fabada. Por otro lado tenemos al PSOE, que esta mas o menos igual que el PP, pero en una dosis muchísimo mas moderada. Tenemos también a Ciudadanos, que aparte de denominarse "de centro" cuando todos sabemos que son de donde sopla el viento, después de... ¿3 años o 4? todavía no sabemos que coño quieren hacer si llegan al poder. Tenemos a Podemos, que, aunque están mas perdidos que un hijo de puta en el día del padre, son el único partido al que todavía no han encontrado casos de corrupción ( lo de monedero y echenique no cuentan, dado que son asuntos personales, no del partido) y que, aunque sea poco a poco, en varias de las zonas donde gobiernan hay un pequeño atisbo de recuperación. Y ya finalmente para acabar, tenemos a VOX, un partido que aunque lo niegue, si por ellos fuera, prohibirían hasta el pincho moruno.
No se tu, pero ahora mismo, estamos en una situación en la que en lugar de votar al mejor se vota al menos malo. Y aunque tenga sus cosas (como todo ser humano), de momento diría que Carmena sigue siendo la opción menos mala viendo el panorama.
[*6*] para mi ya se está convirtiendo en tal cosa. Lo que pasa es que aquí solo hablan de Pablo y de Carmena y de ahí no salen, como si no hubiera más España. Y el PSOE, es el claro ejemplo de como la izquierda se puede corromper, volverse egoísta, manipuladora y victimista para conseguir votantes y de ser ejemplo de mala gestión. Lo que pasa es que en Internet y en especial aquí, piensan que "derecha=malo" e "izquierda=bueno" y como el PSOE como es malo, no es de izquierda. Y no señor, es tanto de izquierda como Podemos, tenlo presente para que veas como la izquierda también puede ser tan corrupta y mentirosa como la izquierda, y ahora mismo Podemos esta haciendo a otros partidos (Vox) lo mismo que Le hicieron a ellos. Santa Hipocresía
[*23*] lo de la falacia de la falsa asociación es lo que te estaba señalando, parece que no entiendes las ironías por lo que se ve. Te lo explico fácil, si no apoyo que hablar con Podemos sea blanquear el terrorismo...tampoco apoyo que hablar con Vox sea blanquear el fascismo, pero tu has relacionado falsamente ambas cosas en tu anterior comentario. Es más, no hace falta que me expliques nada que ya se, pero todo lo que has dicho es lo mismo que haces tú con Vox, es decir, te quejas de lo que haces, y eso es hipocresía, porque vamos, hasta el punto de cometer las mismas exageraciones que se hacía con Podemos (por lo del tiro, en que punto del programa de Vox está eso?). Vamos que...quejarte del ladrón que roba no te hace menos ladrón si tu robas también. Y no se como explicártelo más mascadito
[*23*] porque te guste o no, Vox tiene ideas buenas tal como la cuota del autónomo por beneficios (como Francia) o el reconocimiento de la violencia intragenero que tantos y tantos años lleva pidiendo los colectivos LGTBI y que tanto ha evitado el feminismo. ¿Por qué no escuchar esas ideas si son buenas? ¿Por qué son de Vox? Lo siento pero no, yo no veo la política como un partido de fútbol como hace la gente, donde solo ve su equipo (partido) y lo defiende a muerte y todo lo que hacen los otros equipos (partidos) es malo malo y son el demonio en persona. Por eso no soy afín a los partidos, soy afín a las ideas, y Vox tiene buenas propuestas (y otras malas como lo del aborto y la tauromaquia) como Podemos, PP, PSOE y Ciudadanos. Si en este país nos dejáramos de putas gilipolleces y nos escucharamos nos iría mucho mejor, pero parece que llevamos el fútbol hasta la politica
[*11*] aja.. Pues usando tu argumento a la inversa, hablar con Podemos es blanquear al terrorismo y la miseria por decir cosas como "llamar terroristas a ETA es algo subjetivo" o apoyar a los presos etarras, hablar con Otegui o apoyar en su momento al régimen de Venezuela.
¿Te parece estúpido? Pues aplícalo a tu comentario
Sentarse a HABLAR con quien sea de política es la base de la democracia, todos pueden aportar ideas buenas, y eso es lo primordial, vengan del color que vengan
Os queréis meter en la cabeza que no ganan los vuestros porque la gente se queda en casa. En ningún momento pasa por vuestro cerebro la idea de estar haciendo algo mal.
[*10*] @stalin_red_son__from_venezuela Es la clase obrera quien tiene que luchar por sus derechos. Tienen una legislación que le permite denunciar las irregularidades que se cometen en los contratos, pagos de horas extras, etc pero casi nadie la usa.
Así que hay que tenerlos bien gordos para decir "no me defienden" cuando no se dan las herramientas a los sindicatos para que te defiendan, que son las putas denuncias.
En cuanto a "preocuparse por los trabajadores", a quienes veo preocupándose por ellos es a gente de izquierdas y contadas excepciones de derechas, cuando la mayoría de la derecha tiende a defender al empresario y/o atacar al trabajador. Así que, estaría bien saber cual es el extraño mecanismo que convierte un "la izquierda no me proteje" en un "por eso voy a votar a la derecha, que es la que me jode".
Si los trabajadores quieren que les defiendan, que empiecen por denunciar las irregularidades.
[*9*] @32porciento Felipe Gonzalez cambio de discurso (porque no cambio de forma de pensar, nada mas coger el psoe expulso a la vieja guardia y a los marxistas) durente el gobierno, tenian un discurso antres de tocar el poder mucho mas de izquierdas que el de podemos en las primeras europeas (bueno, tampoco es que fuera ml, pero ya sabes) , Pablo Iglesias a tirado a la derecha enormementesin tocar poder, miedo da
[*13*] @nemeton Ni en dioses ni en reyes ni en tribunos, hagamos nosotros mismos el esfuerzo redentor.
Si, lo que tu quieras, no te negare la obviedad de que la clase obrera debe luchar por si misma, pero que la auto denominada izquierda no lucha por la clase obrera es otra enorme
Si los de Madrid tienen un mínimo de conocimiento, volverán a votar a Carmena (en caso de presentarse).
Se ha demostrado a base de bine (aunque haya gente a la que no le guste la implementación) que el pueblo ha ido a mejor a niveles globales. Siendo que por fin en España hemos dado con una entidad política minimamente decente (Carmena) coger y quitarle el poder porque "PODEMOSETAVENEZUELAGULAGSCJSABHCZKXL" seria el colmo de la estupidez.
[*16*] @renegated Reducir la critica a PodemosVenezuelaEta que hace la derecha es un reduccionismo DPM, y que quieres que te diga, que la derecha solo cargue contra ella por cabalgatas de reyes magos y soplapolleces solo evidencia que no tienen mucho mas que criticar... porque no ha hecho mucho.
Carmena prometio remunicipalizaciones y parar deshaucios ( y si dices que no es su competencia, recuerda que es su promesa no la mia, de ser asi mentia a sabiendas) la Pah ya la ha llamado traidora.
Su logro es no derrochar haciendo obras faraonicas. Eso ya lo hace en alemania los demo cristianos y no se les llama de izquierdas
[*33*] @nemeton Conozco el caso, es sangrante y como ese miles, pero los cantos de sirena, para otro, el camino duro, el de la revolucion, es duro, pero es el unico, le resto... prefiero no hacer nada, disgustos para nada, la verdad
Y por eso Podemos se va a quedar con cuatro descerebrados como tú que no entienden que en política hay que negociar por el bien de todos y no creer que aquí no hay democracia porque el día que salgáis de España y vayáis a un país sin democracia de verdad os morís del susto.
[*15*] @stalin_red_son__from_venezuela Es que depende lo que queramos entender por izquiera, el PSOE se autodenomina izquierda y no lo es. Podemos se autodenomina izquierda y para muchos tampoco lo es o lo es muy tibiamente.
A lo que me refiero con "izquierda" en el comentario anterior es a sindicalistas, a la gente que en redes y/o medios amplifica las denuncias de trabajadores, se preocupa por la siniestralidad laboral, etc.
En cuanto a la "obviedad" de que tienen que ser los trabajadores quienes defiendan sus derechos, incido en ella porque cada vez que se señala a la izquierda (no a la autodenominada, sino a toda) por abandonar al trabajador, lo que veo es que lo "obvio" se convierte en "obviable" dando a entender que los trabajadores son un sujeto pasivo y que por alguna suerte de milagro, si se hacen leyes para protegerles todo cambiará... cuando son ellos quienes tienen que velar que se cumplan esas leyes, porque es entre ellos y la empresa. No hay sindicalistas que adivinen quien está siendo explotado, menos aún que puedan conseguir las pruebas que puede obtener el interesado.
Realmente estoy hasta los cojones de oir "no se defiende a los trabajdores" mientras cada día hay alguien que te cuenta que en esta o aquella empresa se pasan la ley por el forro, pero nadie denuncia.
[*27*] @nemeton Es necesario un partido, como organizacion de los trabajadores, por eso, por mucho de hacer uno el esfuerzo redentor, se necesita un partido defensor de sus intereses
[*29*] @stalin_red_son__from_venezuela No les van a votar. Si a los tibios de Podemos los han desmontado con acusaciones falsas, horas de tertulias para analizar lo absurdo y cientos de titulares de toda la prensa durante semanas en una suerte de "caza al rojo", cualquier cosa que se sitúe un poquito más a la izquierda la fulminarán igualmente.
Sólo hay que comparar el tratamiento mediático (en intensidad y duración) a la financiación de Podemos y sus incoherencias y el dedicado a Vox, su financiación y sus incoherencias. Mientras vayas por la derecha no vas a tener ninguna campaña en contra.
[*31*] @stalin_red_son__from_venezuela No hace falta que te alaben, el caso es el contrario que si no vas a "apuntalar el régimen" van a ir a degüello. Y tristemente dependes del voto de mucha gente que va a verse influenciada por ello.
También depende de las zonas, donde vivo la gente traga con cualquier cosa, por uno que denuncia hay cientos, no que no denuncien, sino que encima hasta te critican por hacerlo. Hace unos meses publiqué un caso de una sindicalista que después de conseguir readmisiones por despidos fraudulentos de sus compañeros, por las amenazas del empresario (que reconocía abiertamente que se la traía floja la ley ), un 80% de la plantilla votó en contra de renovarla como delegada sindical para que pudiera ser despedida.
Básicamente dar la cara por gente que te va a dar una puñalada por la espalda. Como es algo que ya he visto demasiadas veces, no tengo mucha esperanza en que esto cambie.
[*30*] @nemeton Porque erras de base, los medios tiraran mierda hagas lo que hagas, por eso hay que tener presencia en los conflictos laborales, la praxis organizada da mas estabilidad que muchos medios comiendote la *******
[*21*] @viblios Pues no es absurdo, porque sabes que es una falacia de falsa asociacion? te has marcado eso. Por su puesto que es subjetico, no porque no sean terroristas, si no porque se le llama terrorismo en base a quien apunta y dispara, no al acto en si, pedir el fin de la dispersacion de los persos es atenerse a los derechos humanos, no a poyar a los presos, y Otegui es quien mas ha hecho por acabar con eta. Deja de leer la Gaceta
Sentarse ha hablar con quien te pegaria un tiro, no compi, se habla con quien se puede dialogar
[*3*] @viblios Si ya con Iglesias son unos blandos... con Errejón perderían la mitad de los votos.
La gente de Podemos lo que quiere es caña, para ganar votos de la gente descontenta hace falta alguien que saque esa misma rabia, alguien que grite en el congreso de los diputados que España no es una democracia y que el capitalismo está matando el país. Que son los empresarios los interesados en traer inmigrantes ilegales para tener mano de obra barata, que son los empresarios los que corrompen a los políticos y que son los empresarios los que deberían acabar en la cárcel por esto y con su empresa expropiada. Sin la necesidad de asegurar un beneficio a cuatro cabrones de traje se puede contratar a mucha más gente.
[*16*] @renegated Aun reconociendo su buen trabajo en ciertas áreas, también tiene cosas malas. Hay tal necesidad de encontrar un héroe que tendemos a cegarnos ante los problemas de nuestros "elegidos". Carmena tiene sus cositas (lo de pretender orientar el tráfico PEATONAL es de creer que tiene derecho a decirle a la gente, literalmente, en qué dirección tiene que caminar, y eso es muy, muy jodido) como todo el mundo. Escojas el héroe que escojas te lo desmonto en tres minutos, sea el que sea. Dime uno. No aguanta ni tres minutos.
Tenemos que alcanzar la mayoría de edad democrática de una vez, y dejar de buscar héroes. Somos humanos, nos sentamos para cagar y tenemos nuestras mierdas. No necesitamos un líder de los peregrinos que nos guíe, tenemos que ser una sociedad de hombres libres capaces de escoger nuestro propio camino.
[*3*] @viblios Ha día de hoy errejón me parece la cabeza visible de podemos más sensata, bueno más bien la única, quizaás no coincida mucho ideológicamente pero los politicos deberían ser más tipo este hombre, al menos de cara a la galería, que alomejor cuando no habla paara el publico raja a más no poder, pero eso ya es especulación.
[*8*] Es que pa que Errejon convierta a Podemos en el PSOE "B" pues me quedo con Pablo que todavia se diferencia algo del PSOE
A ver no es considerar no de izquierdas al Psoe porque es malo, es que no es de izquierdas, la socialdemocracia la abandono hace tiempo con Felipe Gonzalez de los GAL y las privatizaciones, solo hay que ver su forma de actuar.
[*3*] @viblios Pues eso de blanquear el fascismo diciendo que te sentaras ha hablar con ellos es de ser una rata, porque por muchos que algunos negueis la mayor, sus declaraciones sobre el franquismo u Ortega Lara diciendo que la guerra la provoco la izquierda y jactandose de los republicanos en las cunetas lo deja claro
[*3*] lo que le faltaba a Podemos, si ya le hace el juego al sistema con Pablo Iglesias, imaginate con Errejon, como os molaria a muchos que Podemos se convierta definitivamente en el PSOE 2.0
32 Comentarios