Polémica máxima por estas palabras de Albert Rivera sobre las mujeres y la gestación subrogada que están indignando a todo el mundo

Y que hay de malo en que una mujer quiera hacer la gestación subrogada para ayudar y ademas se lleva dinero. No es como que vayan a secuestrar a cada mujer pobre para hacerlo.
Es como las putas, porque hay que prohibir una profesión que muchas y muchos hacen porque les gusta? Por las mafias de trata?
Tambien hay mafias en restaurantes, mercados, economias y mas. Porque no los prohibimos también?
Me parece absurdo, y no hay nada MENOS feminista (el de la verdadera igualdad) que decir a una mujer lo que puede o no hacer con su cuerpo. Básicamente le estan dando la razón a los machistas en contra del aborto.

OH DIOS MIO LA GESTACION SUBROGADA ES ESCLAVIZAR A LA MUJER A PESAR QUE DE SE NECESITA SU CONTENTIMIENTOOOOOOO...

que ridiculo...si quieren motivos para estar en contra de la gestacion subrogada, uno bastante valido seria lo perturbador que se hace (al menos a mi) la idea de que hay gente que hace lo que sea posible para pasar olimpicamente de la opcion de adoptar con la mentalidad de "mientras mas bilogicamente mio sea, mejor"

pues nada, venta de organos tambien, y que coño! venderme como esclavo, y a la mierda cualquier derecho laboral, por que soy libre y si quiero trabajar 80 horas semanales pues no podeis evitarmelo!!! y tambien quiero aceptar que me deis palizas a cambio de dinero, incluso si el precio es alto, podeis clavarme cuchillos hasta casi matarme. No me podeis decir que puedo y que no puedo hacer con mi cuerpo!

Como?? que hago todo eso por dinero y por que no me queda otra opcion entre realizar eso o morir y que mis crios mueran de hambre y sin techo? que quizas seria mejor proporcionarme otros medios en lugar de legalizar estas bestialidades?? na... no puede ser eso...

En cuanto se incluyen necesidades de primer orden en la ecuación, ya no es una decisión de libertad, es una decisión de necesidad.

Pues porque por cada caso de una mujer que lo haga por voluntad propia, con el deseo de ayudar, hay diez que lo hacen por necesidad. La mayoría de famosetes que se ven en la tv que hacen eso es con madres de alquiler de países en vías de desarrollo, eso ya debería decirnos algo.
Tampoco entiendo por qué alguien podría querer hacer eso en vez de adoptar, con la de niños necesitados que hay.

[*12*] @roket35 Aunque creo que son realmente casos muy residuales, hay gente que hace ambas cosas por voluntad propia y no por necesidad. La prostitución se da menos, pero la gestación surrogada se ha hecho por generosidad. No sé si el hecho de que sean tan pocos casos en comparación con lo que sí son por pura necesidad hace que sean irrelevantes, pero desde luego afirmar que nadie lo haría es simplemente falso.

La mujer es libre de hacer con su cuerpo lo que quiera, por ejemplo, matar al bebé que está gestando, pero no es libre para hacer con su cuerpo lo que quiera, por ejemplo, gestar el bebé de otro.

A veces me pregunto, ¿alguna vez alguna de estas mal llamadas feministas se ha planteado algo durante más tiempo del que tardan en escribir un tweet?

"La mujer es libre de hacer con su cuerpo lo que le de la gana...excepto alquilar su vientre para gestar el bebé de otra mujer, eso no pueden hacerlo porque a mi no me da la gana"
- Una feminista -

[*1*] @creeperdani2 Joder no creo que llegue al 10% las mujeres que digan que es puta porque les gusta. Podemos seguir con la coñade que es el trabajo mas antiguo del mundo...

Pues mira que me cae mal, pero en esto Albert tiene toda la razón

Este es un tema hiper complicado. Por aportar algo más a los comentarios que he leído, comparto con vosotros algo que me ronda por la cabeza:

Un embarazo conlleva unos gastos clínicos notables. Aquí en España, estos gastos sanitarios, o al menos los más técnicos, los asume la seguridad social: ecografías, revisiones periódicas a la madre... Os invito a que mireis los gastos de un embarazo para un matrimonio en otros países, por ejemplo, Japón (así se entiende también sus problemas en natalidad, pero en fin, eso es otro tema). Os parece bien que luego esa mujer, pese a que ella también pone un esfuerzo incomensurable, saque tajada sin que el estado vea un solo euro de esos gastos que ha tenido?

Imaginaos que el hombre pudiese quedar embarazado, pero que requiere revisión de próstata cada 15 días. Es cierto que te pasas 9 meses con los dedos de un médico en donde no debería, pero luego, lo que ganes por ese bebé, será para ti, mientras el estado ha estado pagando costosas pruebas durante 9 meses.

A mi no me importa poner la pasta que haga falta al sistema para que otros gozen de más saludo, puedan criar hijos con todas las garantías, etc... pero no para que alguien saque dinero de ello. Aunque esto ya ocurre más que de sobra gracias a nuestros fantásticos políticos, por lo menos no institucionalizarlo, digo yo.

[*13*] @pareidolia2 Cierto, pero entonces cual es la solución? Poner un mínimo de renta para poder realizar estas actividades?

[*5*] @asesino555 Pregunto: ¿entonces ves mal que vendamos nuestra fuerza de trabajo, inteligencia o creatividad? ¿crees que trabajar es algo así como prostituirse?

Cuestión interesante. Una mujer (una persona) libre debería poder hacer lo que quiera con su cuerpo. Prostituirlo, interrumpir su embarazo, provocar un embarazo para poder vender el bebé... Pero claro, existen consideraciones importantes: la mayoría (aunque no todas) de las mujeres no haría algo así si no fuera por dinero, por lo que la mayoría de las mujeres que hacen esto son pobres, están desesperadas. Algo parecido (aunque, de nuevo, no siempre es así) ocurre con la prostitución y hasta cierto punto con el aborto, aunque en este último caso lo hacen tanto ricas como pobres, solo que a las ricas las atiende un buen médico en una sala estéril.
No es, por tanto, una mera cuestión de Libertad de elección relativa al propio cuerpo. Las consideraciones socioeconómicas, si bien no son comunes a todos y cada unode los casos, sí que parecen determinantes en muchos de ellos, y por tanto no puede analizarse la cuestión sin tenerlas muy en cuenta. ¿Debemos evitar la gestación surrogada, la prostitución, el aborto? ¿debemos odiarlos y despreciarlos como un mecanismo perverso de mercatilización de la mujer? ¿debemos permitirlos en ciertos casos de voluntariedad ajena a una necesidad desesperada, de mero altruismo? ¿debemos considerar por separado cada uno de estos ejemplos de "uso" del cuerpo de la mujer?
Es un tema complicado, y un debate interesante para nosotros como sociedad.

@yo11 Tal vez sea perturbador. Pero el instinto de reproducción que tenemos es para transferir nuestros genes, no los de alguien más. Aparte de tener uno o dos hijos propios podrían adoptar, pero mira el coste y el mar de papeleo que hay que atravesar.

"Nosotras parimos, nosotras decidimos", eso sí, ni se te ocurra gestar para otra persona. Mujer eres libre para hacer lo que quieras con tu cuerpo, pero haz lo que yo te diga.

[*18*] venga sigo! entonces, también que se meta como trabajo en las solicitudes del paro, si estas cobrando el paro y rechazas gestar un bebe para otra persona, despidete del subsidio, que no es para vagos que rechazan trabajos. Y que se haga por la privada claro! que es esto de usar el sistema publico para beneficiar a empresas privadas! Es mas, que se haga por las mutuas! que lo vamos a flipar! y para ahorrar gastos, que nazcan todos 8 mesinos, que los de los 9 meses es un peñazo y nadie puede obligarme a parir cuando toca y no pedir que lo fuercen, si me apuras a los 7 meses y ale.

[*34*] @asesino555 No pensamos igual sobre la Libertad, pero desde luego da gusto cómo se expresa Anguita. Lo de rantear ya es la segunda vez que me lo dicen esta semana, ¿qué significa exactamente?

[*27*] @asesino555 No tengo tanto en contra del dinero como tú. Para mí no es más que algo random que hemos designado para hacer los intercambios más sencillos. Me da igual intercambiar trabajo por comida/servicios, que intercambiarlo por dinero con el que comprar comida/servicios. En cuanto a lo que vale la fuerza de trabajo, yo creo que vale lo que estén dispuestos a pagar por ella. Si la vendes por siete vale siete, pero si aparece alguien que te da nueve, pasa a valer nueve. ¿Ha cambiado la fuerza de trabajo, se ha hecho mejor, más apta, más rápida? No, ha cambiado la oferta. Tratar de establecer de forma artifical el valor del esfuerzo humano me parece imposible. Evidentemente, si no me da para cubrir mis necesidades básicas, habrá que hacer algo, pero desde luego no considero el paro como algo que debiera liberar a nuestra especie. Las medidas estatales de control de la economía necesarias para acotar todos los términos de los que hablas puede que tengan éxito, pero desde luego que no "liberan" a nuestra especie. Antes al contrario, le quitan bastantes Libertades. Resolver un problema no es sinónimo de liberar a quien lo padece. Se pueden resolver múltiples problemas matando, encarcelando, sometiendo y censurando. Que arregles el hambre y el sufrimiento en el mundo obligando a todos a hacer tu voluntad y a pasar por tu aro no es, de hecho, una solución, incluso aunque solucione los problemes. Es un totalitarismo distópico. Sin Libertad, todas esas soluciones no me sirven de nada. Tener algo que comer no me sirve de nada sin Libertad. No padecer cáncer gracias a una magnífica sanidad pública no me sirve de nada sin Libertad. Quiero poder elegir emborracharme, y montar una empresa si me apetece, y comprar, y vender, y aniquilar a las empresas de la competencia. Quiero fabricar coches de lujo si me apetece, y cobrar por ellos el precio de la excelencia. Sin Libertad, tu utopía no merece la pena ser vivida.

[*24*] @threeinarow Lee. Digo claramente "casos muy residuales".

[*14*] @roket35 Quizás. He oído cosas en ese sentido y parecen correctas. Quizá sea tirar por otro sitio. En cualquier caso, creo que es algo digno de ser discutido y negociado con seriedad en el Congreso.

[*4*] @rcbdark Es el problema de la Libertad, tal y como yo lo veo. Sobre el papel la Libertad mola, porque comparada con la no Libertad es mucho mejor y tal, todos felices. Pero en la práctica los imbéciles, los malvados, los crueles o simplemente los egoístas van a tener Libertad también, y se van a comportar en consecuencia. Lo ideal sería que tuviéramos amplias Libertades pero que fuéramos consecuentes con ellas, y responsables de lo que hacemos con ellas... pero lo ideal rara vez puede darse.
Si das a la gente libre mercado, competirán hasta afixiarse unos a otros. Si das a las mujeres Libertad para decidir sobre su cuerpo, lo venderán, trocearán, alquilarán y enmierdarán (en algunos casos, literalmente) por pasta, o incluso por amor. Si das a los empresarios Libertad, acosarán, despedirán, malpagarán y cometerán todo tipo de *******, y así una larga lista de ejemplos. Pero claro, considera la alternativa. La alternativa es arrebatar la Libertad a la gente. Es terrible. Por eso yo creo que habría que buscar un equilibrio entre una cosa y la otra, al menos hasta que sepamos cómo gestionar nuestras Libertades adecuadamente, como sociedad. Por eso creo que este debate es muy necesario.

[*13*] @pareidolia2 Ya, claro. Las mujeres explotadas en fabricas de bebes en países subdesarrollados lo hacen por generosidad.

[*1*] @creeperdani2 "Es como las putas, porque hay que prohibir una profesión que muchas y muchos hacen porque les gusta? Por las mafias de trata?" Madre mía, qué asquete das.

[*30*] @pareidolia2 Entonces, que es la libertad? (Esta es una pregunta parecida a que es la paz, que no es lo mismo que ausencia de guerra). Yo creo que me adhiero a la definicion de Julio Anguita, alguien que como sabras se jugo el tipo por la libertad militando en el PC durante la dictadura, y que dijo asi:

Estoy bien informado, estoy bien formado, tengo un techo bajo, una ropa que ponerme, y una vez tengo todas mis necesidades cubiertas puedo empezar a pensar para ser un hombre libre. Porque si tengo que trampear como puedo, venderme por cuatro perras porque tengo que comer mis hijos y yo, yo no soy libre aunque me dejen ir mañana a votar a las urnas. Yo voy movido por mi hambre.

Si me dan a elegir entre morir de hambre o trabajar como un esclavo, que clase de libertad es esa? La respuesta es clara, ninguna. Si me dan a elegir entre varios partidos, sabiendo que ninguno va a defender mis intereses (que ese es el motivo de que haya habido tanta abstencion y de que vox haya estado tan fuerte en andalucia)que clase de democracia y libertad tenemos? La respuesta es clara, ninguna.

(Continuo)

Yo creo que es tonteria hablar de gestacion subrogada sin antes acabar con la pobreza. Me parece exactamente lo mismo que permitir la venta de organos, es algo a lo que solo van a recurrir personas desesperadas, y los casos en el que lo vayan a hacer personas que no lo necesiten de verdad son anecdoticos. Al final es una forma mas de convertirnos en mercancia. Ya se vende nuestra fuerza de trabajo, nustro intelecto, nuestra informacion, nuestra privacidas, nuestro tiempo, vamos a vender tambien nuestro cuerpo?

@pareidolia2 pues no deberia serlo. Solo el trabajo puede mantener las sociedades en funcionamiento, asi que poner tu fuerza de trabajo, tu creatividad o tu inteligencia al servicio de la comunidad no lo veo de forma negativa. El problema viene cuando ponemos dinero de por medio.

Acaso es digno vender nuestra fuerza de trabajo para obtener menos de lo que realemente vale? Acaso es digno que trabajando 10 horas al dia, a veces mas, drenandote la salud, no te de siquiera para cubrir tus necesidades basicas? Acaso tiene sentido que algo que nos debiera liberar a la raza humana, como el paro (porque el paro no es otra cosa que tener la produccion cubierta, y que aun asi alla gente sin necesidad de trabajar) o como la automatizacion, se vean como algo malo?

@pareidolia2 he encontrao una foto que explica mejor lo que trato de decir (obviamente es propaganda comunista, porque que otra cosa podria ser siendo yo xD)

[*30*] @pareidolia2 fabrica un coche de lujo.

Dices tener la libertad de hacerlo? Pues adelante, fabricalo. O un microprocesador.

No puedes. Por mas que quieras no puedes fabricar un coche de lujo. Porque? Porque hace falta tener unos medios, una maquinaria que no tienes, y que en tu vida tendras acceso. Y aun suponiendo que consigas acceso a esto, serias la unica persona en el mundo que habria conseguido acceder a la libertad, que tu misma dices que es un derecho (digo una sola persona, porque la unica persona en las ultimas decadas que ha conseguido entrar en la industria automovilistica empezando desde 0 ha sido elon musk, lo mismo hay uno o dos mas, pero ya esta). Tambien sabes tan bien como yo que para fabricar un microprocesador competente necesitas maquinaria. Los transistores miden menos de 100 atomos. Somos esclavos del capital que tenemos. Somos esclavos del dinero que tenemos.

La libertad no es poder elegir entre 30 tipos de sabores de helado. La libertad es que te fuercen a hacer algo, levantarte mirarle a los ojos a aquel que te obliga, y negarte. Pero este es un tipo de libertad masoca, la sitesis de la dialectica hegel (es decir, el momento en el que el esclavo pierde todo, incluido el miedo a la muerte, entonces no teme enfrentarse a su esclavista, pues este ya le ha quitado todo lo que tenia).

(Continua)

[*2*] es curioso como los "provida" veis bien que se venda una persona por puro capricho a unos sujetos que creen poder conseguir lo que quieran con extender el talonario. Sin haber pasado por el proceso de embarazo ni el riesgo de éste, que bien van a criar a un hijo, casi que pagarán a otra persona para que se ocupe todas las noches cuando pida teta que la madre no va a poder darle y cuando se aburran de su juguete, que más da lo mismo lo dan en adopción y otro más al saco de niños que nadie quiere porque lo puntero ahora es que te venga recién salido del horno a un módico precio con descuento navideño.

Me encanta como los destacados son comentarios que ignoran los detalles más escabrosos y reducen todo a la libertad de la mujer de elegir poniendo el aborto como ejemplo.
1- No, nadie dice que si una mujer por mero gesto altruista haga lo que quiera, pero esto no es altruismo, en el momento que una mujer se ve obligada a recurrir a esto porque las deudas le asfixian, no es un gesto altruista. Tirar de personas en situación de precariedad es aprovecharse de la manera más fácil y frívola.
2- Que pongan precios asequibles, para todo el mundo. Nada de 150000, que pongan algo tipo 9900 accesible incluso a familias menos pudientes, veréis la de mujeres que os dicen que les beseis el coño. Es solo la desesperada llamada de unos pijos que no quieren adoptar porque les da tilin que el niño sea de su genética, y a veces ni eso pero que sea perfecto en rasgos por dios is han sacado anuncios de ofertas cómo si fuesen mascotas cruzadas para mierdas de pureza de raza y gilipolleces sibaritas. Es enfermizo.
3-hay demasiada gente en el planeta y muchos críos en adopción, traer más por mero mercadeo es una puta insensatez ¿No puedes tener hijos? Adopta.
4- alguien se acuerda de casos (si en plural) de que podían tener hijos pero no querían pasar por el engorro del embarazo por el riesgo y demás y como estaban sobrados de pasta pues querían tirar de esta medida? Es que es pa darles una hostia cuando lo dicen tan ricamente.
5- cómo ya mencioné antes, anuncios de ofertas, descuentos y rasgos del niño, unos con seguro que garantizan que tenga X cuidados y garantías, lo ponían cómo servicio premium. Es una salvajada, el niño pasa a ser un producto, no una persona. Estamos perdiendo la jodida cabeza? Si una mujer quiere hacer un gesto altruista, pero convertir esto en un negocio, estamos a un paso de vender órganos y que sea legal.