Algo que no menciona es que el cierre de Egin fue ilegal.
[*1*] @asinosvainspain En cuanto a la "preocupación" por la suerte de los peridistas, la de ellos que han sido denunciados en España por la ley mordaza, los asesinatos de periodistas en México o el perpetrado en el consulado saudí bajo las órdenes heredero de una monarquía amiga, sin que hayan supuesto tanta indignación por parte del "periodismo" español.
[*20*] si claro, 3 me cago en ETA cada mañana y precedo con autoflagelación por mi gran pecado de ser independentista. Sino, cómplice de terrorismo. Primero llamas a mi família gente con mierda de perro en el corazón y además insinuas que somos cómplices de ETA. Mira que soy reacio al ataque personal, pero esta vez me sobrepasas. Vete a la mierda.
Y claro que se pudran en la cárcel todos aquellos que asesinarón gente inocente(no pienso condenar el asesinato de franquistas asesinos, y mentiria totalmente si dijera que me duele la muerte de estos), la cosa más asquerosa que se puede hacer para defender unos ideales. Así que si, me cago en ETA y todo el daño que ha hecho. Lo que no pienso hacer es disculparme como si yo fuera parte de ello por mis ideales.
PD: el acercamiento de presos es para que las familias no tengan que recorrerse media españa para visitarlos. Argumentame porqué está mal dicha postura antes de soltar tanta mierda por la boca.
PD2: en mi puta vida he llamado a alguien franquista por ser nacionalista español. Espero tus disculpas por insinuar que mi família es cómplice de ETA.
[*5*] @nemeton Según las noticias están en un proceso de deportación:
https://cnnespanol.cnn.com/2019/01/31/periodistas-de-efe-detenidos-en-venezuela-seran-deportados/
Y dos periodistas chilenos ya han sido expulsados:
https://www.europapress.es/internacional/noticia-ministro-exteriores-chileno-recibe-periodistas-deportados-venezuela-asi-trabajan-dictaduras-20190131124523.html
Espero un disculpa por llamarme mentiroso sin motivo. Como mucho puedes decir que estoy desinformado, si es que esas noticias no son ciertas, pero no me las he inventado, ni las he sacado de OkDiario a sabiendas de que probablemente están manipuladas. Todos los medios que encuentro dan la misma información, parece bastante fiable.
[*15*] @pareidolia2 Hasta que en la derecha no os deis cuenta que la venganza y el revanchismo es EXACTAMENTE lo que lo ha mantenido con vida... iremos a peor.
Y lo digo tambien por los catalanes.
Si realmente quisieses a España como hago yo, estarías a favor de un referendum y de sentarse a hablar con Otegi reconociendo que desde que ha cumplido su condena ha sido una persona importante para el fin de ETA.
Pero prefieres usar el tema como arma arrojadiza y la tan manida superioridad moral de la derecha de O te gusta SU ESPAÑA... O la odias y eres un demonio que lo unico que quiere es destruir la civilizacion.
Ahora veo que otros medios hablan de que los deportan, así que no sé con cual versión quedarme. Así que me disculparé porque, al menos hay informaciones contradictorias. Aún así, es un país lleno de periodistas extranjeros. Estos, por el motivo que sea, los detienen o expulsan, pero sigue estando eso lleno de prensa extranjera. No es un caso generalizado, ni mucho menos.
En cuanto a los de los "insultos injustificados", queda el del "asco". No sé qué opinión te merecerá que un juez arbitrariamente cierre dos periódicos de manera ilegal. Y a un tercero le encasquete la deuda (contraída por el cierre ilegal) de uno de ellos. Sus directores fueron tratados como terroristas en prisión preventiva, uno de ellos denunciando torturas. A mí me parece bastante más grave que lo ocurrido en Venezuela, entre otras cosas porque ha ocurrido en este país. Que lo catalogues con un "no es comparable", realmente me parece un argumento insultante.
Si te resulta molesto el insulto, igual de molesto me resulta a mí este tipo de actitudes, aún así no me privo de responder si tengo algo que decir o aclarar. Tú mismo.
[*4*] @apollo88 Pero quien demonios compara cerrar un medio de informacion con hacer un golpe de estado violento con muertes?!?!??!?!?!?!?!?!?!?!
A lo que yo me referia es a cuando Venezuela NO RENOVÓ la licencia a un medio de informacion y aqui se vendía como censura absoluta y destrozar la democracia y los derechos humanos.
Pues eso. Os preocupa mas que Venezuela no renueve licencias a que se cierre un medio y se trate de terroristas a los trabajadores del medio.
[*11*] @apollo88 Dejando de lado lo de las deportaciones/no deportaciones, comparar a Arabia Saudita con Venezuela... como dijiste antes "no tiene punto de comparación".
Terrorismo internacional, financiando al ISIS, guerra en Yemen o la financiación de las mezquitas que radicalizan a los musulmanes descontentos en Europa y esto "sólo" fuera de sus fronteras. Ni siquiera de dentro de sus fronteras son comparables.
Ahora, llamar "dictadura" a Venezuela, no viene de los últimos "desencuentros" con la oposición. Cuando no había duda de la legitimidad de sus elecciones, ya se calificaba como dictadura. Y se empezó a bloquear su comercio. Quizá entre todos los que han alentado golpes, violencia e instigado acciones contra lo que, estaba fuera de dudas como gobierno legítimo" han ayudado a que se enroquen en su posción. No es tan sencillo como lo planteas.
@pareidolia2 que egin o Gara no es ETA. Todo el movimiento independentista vasco no era ETA. Las manifestaciones por los derechos humanos de los presos no son ETA. Y los partidos políticos ilegalizada tampoco eran ETA.
[*4*] @apollo88 Y por cierto, ya que mencionas lo de que "no se puede comparar": niveles de indiganción de la prensa y políticos españoles por el asesinato sistemático de periodistas en México o el asesinado en el consulado saudí.
O por comparar alguno de la misma magnitud: periodista iraní, con acreditaciones, detenida y retenida durante diez días en USA y deportada (esta de verdad, no como lo de tus embustes).
Ahora, aquí cerraron dos periódicos ilegalmente. Varios periodistas han sido acusados por la ley mordaza. Pero te preocupa bastante más que detengan a siete periodistas en Venezuela, los liberen y se puedan quedar en el país. Te preocupa tanto que tienes que dar a entender que se lo hacen a todos los periodistas extranjeros y que luego son deportados.
[*9*] @nemeton Correcto. La propia Agencia EFE dijo hace 5 horas que serían deportados y después rectificó. Siento haber divulgado información errónea. Sin embargo, sigue siendo cierto que dos periodistas chilenos fueron expulsados.
Si es más grave lo del diario Gara o detener a periodistas, es discutible. Si es más grave lo del diario Gara o los manifestantes muertos y la ocupación ilegal de los poderes por parte de Maduro (que ya mencioné en mi primer mensaje), creo que no hay discusión posible. Lo único que ha pasado en España a ese nivel durante la democracia es el intento golpista de Tejero y al menos ahí no hubo muertos.
Vale que haya intereses económicos. Vale que haya otros gobiernos mucho peores contra los que no se actúa. Todo eso es verdad, es una absoluta vergüenza y todo lo opuesto a lo que quiero que la UE y España sean en política internacional. Pero también es cierto que Maduro es un dictador, un tirano y un inepto. Si la UE decidiera romper relaciones con Arabia Saudí yo estaría aplaudiendo la noticia y no preguntando por qué Arabia Saudí sí y Maduro no?”.
[*6*] @nemeton Bueno, pues eso, espero tus disculpas, ya que algunos periodistas han sido ya expulsados y los otros están en proceso. Me has llamado mentiroso, embustero y que doy asco, por decir algo que según todas las fuentes es totalmente cierto.
Con lo que sí estoy de acuerdo contigo es en que es una vergüenza que no se haya ejercido más presión, ni se haya dado más visibilidad a otros hechos mucho más graves. Por ejemplo, deberíamos haber roto relaciones con Arabia Saudí cuando el asesinato de Khashoggi. De hecho, deberíamos haberlas roto mucho antes.
Y no tengo nada más que decirte hasta que no retires tus insultos injustificados.
[*4*] @apollo88 "Los periodistas extranjeros son detenidos por los servicios de inteligencia, mantenidos bajo custodia incomunicada, interrogados y después deportados".
Mentiroso. Han detenido a siete (creo) periodistas, que ya están libres y les permiten quedarse. En un pais lleno de periodistas extranjeros, decir que "los periodistas extranjeros son... (inserte sarta de mentiras), es intentar engañar a la gente. Turbias maneras de defender nada.
[*24*] @pareidolia2 "Haber empezado por ahí. Muchos hay (muchos de los que me han respondido en esta misma conversación) que no empiezan cagándose en España. Muchos todavía defienden, excusan, intentan explicar, intentar matizar. Y por eso estamos con la guardia alta.
Como he dicho, si te cagas en España no eres cómplice, y si esos familiares tuyos a los que dices que insulto se cagan en España, tampoco lo son. Pero si no lo hacen sí que lo son, por mucho que te duela o que te parezca un insulto. Demasiada gente ha muerto y demasiados cobardes han mirado para otro lado durante todo un siglo como para que ahora, a toro pasado, empecemos a decir que no todo el nacionalismo español está recogiendo las nueces del árbol que España sacudió durante años."
¿A que es patético? Y te garantizo que el estado español trae a sus espaldas muchas más muertes que ETA.
PD: Destilas odio. Mucho odio. Tanto, que casi podria confundirte con uno de esos etarras por como hablas. La familia hará lo que le parezca, y tu no eres NADIE para juzgar que un niño quiera visitar a su padre sin pegarse todo el dia de viaje. ¿Entendido? Y mucho menos eres alguien para decidir como debe pensar la gente y que debe hacer.
[*25*] @yonkou97 ¿No te parece bien odiar a los hijos de puta que han matado a los míos durante años, y a los mierdas que les apoyan? No sólo destilo odio, ojalá pudiera proyectarlo como un misil y volarlos a todos en pedazos. Pero no lo hago, ¿sabes por qué? porque a diferencia de ellos yo no soy un terrorista. Casi podrías confundirme con ellos, pero no puedes, porque yo no mato. Ellos sí. Yo no. Ellos son los malos. Yo soy la víctima. Ellos asesinan. Tú los defiendes. La familia puede hacer lo que quiera y le parezca, pero mientras dependa de mis fuerzas, se va a joder y a ir a puta Canarias a ver a los miserables cabrones de sus asesinos ¿lo has entendido tú, campeón? Y decido lo que me da la gana sobre los asesinos.
Si no te gusta, puedes venir a por mí con una pistola. Pero recuerda venir armado, que vosotros los independentistas vascos sois unos putos cobardes. Y cuando te acerques a mí recuerda venir por detrás, no vaya a ser que te vea la cara y te eches atrás. O mejor, pon una bomba en un coche y mátame a mí y a los treinta que pasen por aquí y que no tienen nada que ver con nuestro asunto. Eso será lo mejor, ¿verdad? Pero recuerda no hacerlo con un mando a distancia, estarías demasiado cerca y la policía podría localizarte. Mejor pon un temporizador y que estalle cuando ya estés en Pernambuco. Total... algún cretino de mierda te seguirá defendiendo dentro de treinta años.
No digo esto mucho, pero hay que ser un malnacido para seguir defendiendo a ETA.
España: un juez prohíbe un periódico porque considera que es utilizado por una banda terrorista. Otro juez anula dicha sentencia, reconociendo un error. 21 años después de la prohibición inicial, el periódico aún se sigue publicando con otro nombre. El juez de la primera sentencia ha sido apartado de la carrera judicial (aunque no por el mismo asunto). El periódico tiene problemas en 2019 (como tantos otros) y se culpa a una deuda que le endosaron en 2003, hace 16 años.
Venezuela: Maduro y sus simpatizantes ocupan el poder ejecutivo, legislativo y judicial de forma ilegal. El presidente de la Asamblea Nacional cumple su obligación constitucional de asumir la posición de presidente interino para convocar elecciones, ante el vacío de poder legítimo. Como consecuencia, los militares van a registrar su casa. Los jueces del Tribunal Supremo son arrestados o forzados al exilio. Los periodistas extranjeros son detenidos por los servicios de inteligencia, mantenidos bajo custodia incomunicada, interrogados y después deportados. Cada día muere gente en manifestaciones.
[*21*] @yonkou97 Haber empezado por ahí. Muchos hay (muchos de los que me han respondido en esta misma conversación) que no empiezan cagándose en ETA. Muchos todavía defienden, excusan, intentan explicar, intentar matizar. Y por eso estamos con la guardia alta.
Como he dicho, si te cagas en ETA no eres cómplice, y si esos familiares tuyos a los que dices que insulto se cagan en ETA, tampoco lo son. Pero si no lo hacen sí que lo son, por mucho que te duela o que te parezca un insulto. Demasiada gente ha muerto y demasiados cobardes han mirado para otro lado durante todo un siglo como para que ahora, a toro pasado, empecemos a decir que no todo el independentismo está recogiendo las nueces del árbol que ETA sacudió durante años.
Pd: El acercamiento de presos está mal porque esos presos siguen sin dar detalles sobre los asesinatos de ETA que aún siguen sin resolver. Siguen siendo sus compañeros, siguen sin traicionarlos, siguen creyendo en ellos, en su causa, en sus métodos. Siguen brindando con champán, aunque ya no en público sí en su corazón, siguen yendo a homenajes, siguen blanqueando y siguen intentando cambiar la historia. Si yo tuviera un familiar asesino o pederasta sería la primera que quisiera que ardiese en el infierno, no estaría intentando defenderle, o verle más. Por eso el independentismo está tan lleno de mierda de perro, porque a pesar de tdo seguís blanqueando, seguís argumentando, seguís convencidos de que tenéis razón, de que sois víctimas, de que los malos somos nosotros. Nos habéis matado como a ratas durante años y todavía seguís poniendo postdatas en foros de internet llenas de convencimiento de que los presos tienen que volver a casa. Cuando donde tendrían que estar es en el infierno.
¿Jose Luis Álvarez Santacristina, Txelis (así arda por siempre en el infierno) no se reunió con la gente de Orain en febrero del 92 para reestructurar Egin y dejarlo completamente subordinado a ETA, nombrando a Xavier Salutregi y Teresa Toda? ¿no utilizaban los etarras la sección de "Saludos" (Agurrak) para ponerse en contacto sin levantar sospechas? ¿no anunciaba la redacción del periódico el inicio de las operaciones policiales contra ETA para alertar a su entorno, gracias al escáner de radiofrecuencias de la policía que poseían? ¿no censuró el diario a Joseba Goicoetxea, sólo para ser aesinado poco después por esos hijos de puta? ¿no evitó durante años condenar los atentados de ETA, ninguneando a las víctimas?
Quizá todo el movimiento independentista vasco no era militante de ETA, quizá hoy día todos los que se manifiestan por la vuelta de los presos (los derechos humanos les importan un carajo) a prisiones del País Vasco no sean militantes de ETA y quizá haya alguno los partidos ilegalizados que no militara en ETA. Quizá. Pero no te quepa duda de que el sentimiento de "unos agitan el árbol y otros recogen las nueces" no se ha olvidado. Recordamos el desprecio de los curas, de los políticos del PNV, la sonrisa de los vecinos, los chistes cabrones. No se ha olvidado el terror. No se ha olvidado a los vecinos que les retiraban el saludo a las víctimas o futuras víctimas o directamente les insultaban, sabedores de que ETA les respaldaba. No se ha olvidado la crueldad, cobardía, vileza y canalla de la sociedad vasca independentista. No todos eran asesinos, pero en el independentismo vasco no hay ni uno que no tenga mierda de perro en el corazón. Y Egin/Gara era ETA. Y vosotros estáis blanqueando a los segundos hijos de puta más grandes de la Tierra, después del Estado Islámico. ¿Y todo por qué? Porque no os gusta España y no os gustáis vosotros mismos.
[*17*] @asinosvainspain Yo no soy de derechas. Y lo que ha mantenido con vida a ETA ha sido ETA. Todavía hay muchos de esos cabrones sueltos, y soltando la misma mierda que antes. Y hoy en día todavía muchos de vosotros seguís blanqueándoles "porque luchaban contra Franco", y todo el que lucha contra Franco es bueno, ¿verdad? Siguen vivos por vosotros. Yo no estoy aquí soltando mierda sobre ETA a mi bola, sois vosotros los que habéis puesto esta mierda de cartel blanqueando a Egin y a ETA. Sois vosotros los que habéis dicho cosas como "la gente que se manifiesta por los derechos humanos" en lugar de los familiares de ETA que quieren que los suyos se libren de los cientos de años de cárcel que deberían cumplir en el infierno. Sois vosotroslos que habláis de Gara como "una empresa de 210 trabajadores" así, sin más, sin ninguna otra cosa que resaltar, sólo eran una empresa. La culpa de que ETA siga viva es que los asesinados no vuelven, por mucho que los esperemos, y los etarras que quedan todavía con vida se empeñan en no dar detalles sobre los más de trescientos asesinatos que aún quedan por resolver, mientras piden que se les acerquen a sus familiares, eso sí, sin decir ni mu sobre esas muertes. El amor por España no lo decides tú, ni eres el guardián de sus formas. Tú sólo crees que blanquear a ETA/Egin/Gara/Otegi es la forma correcta de querer al país al que ETA/Gara/Egin/Otegi castigaron durante ochenta años haciendo llover fuego y sangre sobre sus cabezas.
Si tiene que haber paz, que la haya. Pero ni de coña voy a permitir que blanqueéis a Egin/Gara delante de mí. Odia a España todo lo que quieras, pero si te alías con quienes la atacan, eres MI enemigo.
[*19*] @yonkou97 Dado que seguís con las mierdas de "Egin no es ETA", "Gara no es ETA", la gente que pide el acercamiento de los presos están defendiendo los derechos humanos... A mí me han dicho muchas veces que si defiendo tal postura, primero me tengo que cagar en Franco o en la dictadura o en los nazis o en tal o cual cosa porque al parecer no puedes estar en contra de una idea sin ser totalmente del bando contrario a ella. Me lo han dicho muchas veces y todas me he cagado en Franco, en la dictadura, en los nazis y en lo que ha hecho falta.
Si no sois cómplices de ETA, cagáos en ella. Ahora mismo. Sin paliativos, sin ambages, sin medias tintas. Para hablar del independentismo, primero hay que decir "me cago en ETA mil veces" y después, y sólo después, hablas. Mientras no lo hagas, eres cómplice. Demasiado silencio hubo, demasiada complicidad, demasiadas sonrisas, demasiados brindis tras cada bomba y demasiada cobardía. Para hablar del independentistmo vasco primero te cagas en ETA, o si no ya sabes lo que eres.
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