Lo pillé de refilón en casa de mis suegros pero diria que Rahola le propuso ponérselo y él se lo puso porque dice que un lazo puede representar muchas cosas.
También me gustaría recordar que ponerse el lazo no implica automáticamente independentismo. El lazo es por la liberación de los políticos procesados por poner urnas. Es completamente legítimo ser no indepe y estar en contra de encerrar 25 años a gente que no ha hecho nada más que politica, simplemente por puro revanchismo.
Este chaval es un crack... lo digo en el sentido de que es capaz de identificar las historias que los políticos se inventan y nos venden para que nos peleemos entre nosotros, y así se tapen las cosillas que hacen ellos, y sacar beneficio propio de ello, exactamente como hacen los políticos. Es como luchar contra los políticos de hoy en día con sus mismas armas... aunque eso le haga convertirse en un personaje...
[*18*] @realexpectro Mira, no soy jurista como para discutir de cosas que no comprendo completamente, pero la violencia por parte del independentismo es inexistente. Hay más violencia en cualquier huelga general estándard que en la que hubo en octubre del 2017. La única violencia fué la que ejerció la PN y GC de forma desproporcionada el 1O. Por lo que el delito de rebelión pierde sentido.
Lo de contraproducente para el estado es que el juicio realmente está alimentando el independentismo.
[*19*] @aguirael_ "no soy jurista como para discutir de cosas que no comprendo completamente" cosa que yo sí soy y, por ello (porque las comprendo), las discuto. Y es BASTANTE MOLESTO ver cómo la gente que no tiene ni idea de Derecho nos dice a los que somos juristas cómo interpretar, según ellos y no según los tribunales, jueces y magistrados, la ley.
"pero la violencia por parte del independentismo es inexistente." Esto díselo al tribunal alemán que la dejó acreditada en su resolución para la Euroorden, sa misma que muchos utilizáis para decir que "España no tiene razón" en el caso del "procés", o al informe que tienen en Europa sobre ANC, Omnium o los CDRs realizado a petición de la comisión.
"Hay más violencia en cualquier huelga general estándard que en la que hubo en octubre del 2017" Si es una "huelga", lo dudo bastante. Si hablas de "huelgas" y, sobretodo, de "piquetes no informativos", te daré la razón.
" La única violencia fué la que ejerció la PN y GC de forma desproporcionada el 1O." Claro, las sillas, mesas, piedras y otros objetos contundentes que se ven en los videos volando contra la PN y la GC lo hicieron por su propia voluntad, ¿verdad?. Deberías de dejar de ver TV3 o La Vanguardia, porque sólo muestran la parte de la violencia que a ellos y sus intereses políticos les interesa.
"Por lo que el delito de rebelión pierde sentido." Sentido lo tenía desde el principio según está redactado en el artículo correspondiente del código penal español. ¿No te gusta? Es lo que hay.
"Lo de contraproducente para el estado es que el juicio realmente está alimentando el independentismo." Teniendo en cuenta que los independentistas están muriendo poco a poco y, cada vez, se nota más... pues como que estás un poco equivocado. Espero que no me saltes con el tema de los resultados de las elecciones del 21D...
Al tema del hilo, es el pequeño Nicolás, es decir, una figura que vive de este tipo de cosas y de la publicidad y no me sorprendería en absoluto que hubiese cobrado una millonada para hacer dicha intervención, aunque también es posible que sea sincero... Pero no apuesto por ello viendo sus antecedentes.
[*11*] @matagegants88 Lo de Forcadell lo tengo que mirar mejor, pero se la atribuye la responsabilidad de tramitación VOLUNTARIA de varias leyes que eran de por sí ilegales, cosa que hace que se convierta en, como mínimo, "complice necesaria" y, por ello, se le acusa de participar. Si no hubiera querido ir a la cárcel o pagar 150 000 euros por fianza, que las hubiera bloqueado en su momento, que esa es una de sus funciones (mira como Torrent y el resto del Parlament han aprendido realmente bien la lección y ya no hacen estas tonterías "simbólicas" y lo único que hacen son declaraciones incendiarias y pseudo amenazas porque se les caliente la boca y poco más).
Los Jordis están encausados no por subirse a un coche patrulla, que también, sino por el tema de ser los organizadores de una manifestación multitudinaria que obstaculizó el trabajo de la G.C. que fue a investigar al lugar así como que a Omnium y a ACN se las considera organizaciones que trabajan para la desestabilización del sistema democrático español [hay un informe en Europa sobre ellos junto a los CDRs, de ahí a que se pueda considerar a dichas organizaciones como organizaciones delictivas] así como que se les vinculó a través de varios supuestos al tema del referéndum siendo, como mínimo, partícipes del asunto.
Así que, a lo mejor, eres tú y los que todavía se creen lo que has dicho quienes os tenéis que informar por medios más neutrales que La Vanguardia, Elnacional.cat , raço, toda la mierda que hay en Tv3, etcétera. Y ojo, tampoco me refiero a informarse por OKDiario, danpena3, telecirco o sitios así.
[*15*] @aguirael_
¿Ves como sí puedo rebatir vuestros argumentos? La constitución española prohibe expresamente la independencia de un territorio. Lo que el independentismo pretende es sencillamente ilegal e inconstitucional, y va en contra de la soberanía popular. Sois vosotros los que estáis equivocados, sois vosotros los que pretendéis que se haga lo que os da la gana pasando por encima de toda ley y toda lógica... y sois vosotros los que perderéis.
[*13*] @pareidolia2 El tío no será un gran escritor pero sin duda tú le has respondido las faltas de ortografía porque no le puedes rebatir los argumentos. Seamos serios, este proceso judicial es una farsa y es contraproducente para el mismo estado. Los delitos de rebelión y sedición no se aguantan de ninguna forma por la ausencia de violencia, el de malversación fué desmentido por el mismo ministro de hacienda del momento y la justicia de varios países europeos no ha aceptado las euroordenes. Como mucho han cometido delitos de desobediencia. Nada más.
[*15*] @aguirael_ No he respondido a sus argumentos porque no me gusta conceder ni siquiera la dignididad de una respuesta a quien tiene el HH en su nick. A ti no tengo problema en responderte:
Seamos serios, este proceso independentista es una farsa y contraproducente para CAT. El delito de rebelión no se aguanta demasiado porque la violencia que se ha dado ha sido mínima, pero el delito de sedición ha sido tan claro y evidente que me cuesta entender cómo alguien puede plantearse siquiera que no haya ocurrido sin barajar la opción de una profunda ignorancia de la ley o una manipulación extrema de sus ideas y emociones. Yo he visto una sedición con mis propios ojos. Era un intento (que ya es constitutivo de delito en grado de tentativa) hasta que se declaró la república de forma unilateral, momento en que dejó de ser intento y se convirtió en un hecho efectivo, y punible. El delito de malversación no fue, ni puede ser, desmentido por nadie más que por un juez en sentencia judicial, por muchas campanas que hayas oído, y pretender que no se empleó dinero público en la sedición es tan inocente, tan falso y tan de ceguera autoimpuesta que de nuevo hace pensar en ignorancia y manipulación. Los países que no han aceptado las euroórdenes tienen motivos legales que no tienen que ver con un juicio a la situación sino con incompatibilidad de tipos penales; nadie ha desmentido ni declarado nada, porque nadie ha juzgado nada.
Por último, algunos líderes del procés están procesados por desobediencia. Otros lo están por sedición. La rebelión he comentado muchas veces que me parece un error, pero eso no lo decido yo, ni tú, ni Bélgica o Alemania. Lo decide un juez aquí en España.
[*11*] @matagegants88 'Tú' tiene tilde. 'Están' y 'prisión' tienen ambas tilde. 'Además' tiene tilde también. 'Está' tiene tilde, y 'prisión' lo has escrito sin tilde tantas veces que no cabe considerarlo un error... no lo sabes escribir bien. 'Estaba' se escribe con b. 'Rebelión' se escribe con tilde y con n. 'Sedición' y 'malversación' también tienen tilde. La frase 'Los Jordis estan(sic) en prision(sic) por rebelion(sic), por subirse a un coche, que(sic) periodistas antes se habian(sic) subido, a pedir que la gente se fuera a casa y no les hicieron cado(sic)' está tan mal escrita y compuesta sintácticamente que no entro ni a corregirla. Un coche de la GC puede estar lleno, pero nunca estará llena de nada, dado que es masculino. 'Impidió' tiene tilde, como 'creían', 'lincharían', 'algún', 'ningún', y 'día'. 'Informáis' también tiene tilde.
En resumen, un error lo comete cualquiera, pero tu redacción es de lo peor que he visto en mucho tiempo; apenas sabes escribir, de lo que supongo que o bien lo haces a propósito para "mearte en el sistema", o bien eres prácticamente un analfabeto funcional, o un crío, o bien practicas tan poco el castellano que ya casi ni puedes escribirlo correctamente. Apuesto por esto último, dados tus argumentos, y por supuesto que me niego a discutirlos. A un fanático no se le puede convencer, es un esfuerzo fútil.
[*15*] @aguirael_ "este proceso judicial es una farsa" ¿Por qué lo es? Porque yo he visto cómo un grupúsculo de personas se han saltado la ley a la torera. Si estás diciendo que "cualquiera" puede saltarse la ley o las consecuencias del código penal... preocupate, porque eso quiere decir que te pueden matar y la persona que lo hiciese irse de rositas ¿Es lo que estás diciendo? Espero que no.
"es contraproducente para el mismo estado" ¿por qué lo es?¿Qué tiene de malo encausar a gente que se salta la ley en un Estado de derecho? Explícanoslo, por favor.
"Los delitos de rebelión y sedición no se aguantan de ninguna forma por la ausencia de violencia" Se sostienen y les pueden caer dichos delitos porque están tal cual redactados en el código penal, independientemente de la "voluntad del legislador". ¿No te gusta porque es lo que venden los medios con SUS interpretaciones SESGADAS? Lo único que te puedo decir es "pues jodete, así es la vida porque quienes imparten justicia e interpretan las leyes son los jueces y magistrados en los tribunales, no los medios de comunicación ni los políticos ni nadie más". Por cierto, SÍ hubo violencia por parte de los nacionalistas y así está acreditada.
" el de malversación fué desmentido por el mismo ministro de hacienda del momento" Y Montoro tendrá que dar explicaciones por mentir ahí porque o bien miente él o bien miente el tribunal alemán que juzgó a Puigdemont y el cual fallo que sólo le extraditaría por malversación ¿De quien te fias?. Sobre la Euroorden: Se juzga en base a sus respectivos códigos penales, no en base al nuestro por algo un tanto diferente a lo que crees.
"Como mucho han cometido delitos de desobediencia. Nada más." Según tu opinión, pero dejemos a los jueces y magistrados hacer su trabajo y luego, cuando Europa diga que los jueces españoles tienen razón (y ya están empezando a decirlo, por cierto), veremos qué pasa. ^^
[*12*] @realexpectro Bueno, teniendo en cuenta que el nick del sujeto es matagegants88, que une los conceptos de matagigantes escrito en catalán y 88, que puede hacer referencia a su año de nacimiento, pero que mucho más probablemente sea un pseudoanagrama de la octava letra del alfabeto, la h, que puesta en doble hace referencia al famoso "heil hitler" de los nazis, podemos hacernos una idea clara de quién o qué es este sujeto.
[*6*] pareidolia2
Y demuestras tu mismo desconocimiento de los hechos. Se debe recordar que los que estan en prision provisional fueron voluntariamente ante el juez, algunos dos veces, no iban a huir. Sin hablar de que hay muchas formas de proceder antes de la prision provisional. Ademas eso de huir..... No hay euroorden.
Carme Forcadell esta en prision por permitir un debate en el parlament de Catalunya. No hay ninguna ley que impida eso. No estava dentro el gobierno, y la acusan de rebeliom, sedicion y malversacion.
Los Jordis estan en prision por rebelion, por subirse a un coche, que periodistas antes se habian subido, a pedir que la gente se fuera a casa y no les hicieron cado. ( Un coche de la GC, abierto y llena de armas en la calle ). Nadie impidio salir a nadie, creian que los lincharian por algun motivo, cuando no habia ningun acto violento en todo el dia, aparte de la GC entrando en la sede de la CUP sin ninguna orden judicial.
A ver si os informais mejor, porque en este proceso judicial hay muchas cosas que no son ni transparentes y muchas cosas forzadas, tensando y rompiendo otras leyes y derechos.
Nah, no se pierde nada. Sigue siendo la misma broma que fue antes.
Siguen creyendo que viven en una República y siguen creyendo que el presidente de todos los catalanes no tiene que responder ante la ley
[*3*] @blackdracko No, lo siento pero nme parece incoherente. La única explicación para esa dualidad es el desconocimiento. Y no será porque no os lo hayamos explicado miles de veces: los políticos están en la cárcel de forma provisional a la espera de juicio por el peligro de que huyan, habida cuenta la huída de aquellos a los que no se pilló a tiempo (o a los que los mossos avisaron a tiempo, según se mire...). Ese juicio que esperan es por sedición y malversación, delitos muy graves que aparejan penas de cárcel enormes. No por poner urnas. De hecho, las urnas las pusieron los ciudadanos y no hay muchos en la cárcel por ese motivo. Por poner urnas no pasa nada. Puede pasar si un juez ordena retirar esas urnas y tú te resistes a la autoridad, pero lo que ocurre en esos casos es que te apartan a la fuerza. Puede pasar si sitias un edificio impidiendo salir de él a la policía que había entrado a hacer un registro ordenado por un juez, si haces eso probablemente te lleves unos buenos porrazos, y tendrás suerte si no se te llevan detenido por resistencia o incluso atentado a la autoridad.
Pero no por poner urnas. Si no estás de acuerdo en que esos políticos estén en la cárcel, es que o no entiendes o no quieres entender, lo cual ciertamente sí es compatible con no ser indepe, pero coherente no es.
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