Sinceramente, el discurso/declaración de Junqueras ha sido de lo más decente que he escuchado de la boca de un político en los últimos años. Y verlo en streaming junto a un chat lleno de energúmenos pidiendo que no volviese a ver la luz del sol e incluso el fusilamiento para Junqueras en ese mismo momento, me pareció de lo más repugnante. Ahí se ve que la gente realmente no busca justicia. Si quisiera justicia, ya haría tiempo que muchos políticos deberían haber estado sentados en esos mismos banquillos por motivos de mucho peso.
Este hombre caerá mejor o peor ,pero alguien que es capaz de estar en la cárcel por unos ideales de país merece mucho respeto.Ya querría ver yo a los "patriotas" Casado,Rivera y Abascal estar en la cárcel por luchar por una idea de país.
Definición de golpe de estado según Wikipedia:
[Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político de un modo REPENTINO y VIOLENTO, por parte de un grupo de poder, vulnerando las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad.]
Dime tu, inteligente de la vida, ¿en que momento del 1-O hubo una situación en la que se dieran esos dos adjetivos por parte de Catalunya? ¿Repentino? Se fijó la fecha de la votación MUCHO ANTES de hacerla. ¿Violento? Como no sea que algún piolín se partió una uña, poca violencia hubo por parte de la mayoría de catalanes...
Decir que lo del 1-O fue un golpe de estado es dejar al 23-F como si hubiese sido una puta prank macho.
El que sigas llamando golpe de estado al 1-O y a toda esa parafernalia solo demuestra 2 cosas @Picard:
1-Entre eso y que casualmente cuando sale mierda de PP, Cs o Vox estás bien calladito se ve a leguas a quien le lames el culo hasta el intestino grueso.
2-Eres *******.
[*7*] @nebus Desgraciadamente, por mucho que no te guste, un golpe de estado (véase por ejemplo el 23-F) es un acto VIOLENTO y, por definición, suele requerir que haya movimiento militar, no es solamente "Vamos a saltarnos las normas de los que mandan porque si". Si no, cualquier desobediencia por parte de un gobierno que este por debajo del gobierno central podría definirse como "golpe de estado".
[*16*] @nebus Los catedráticos de la wikipedia no, es MUY LAMENTABLE que se este equiparando el poner unas putas cajas de plástico encima de una mesa con el hecho de reventar de un zambombazo una plaza llena de gente o de llenar la puta calle de tanques.
[*8*] @shadowwayer Lo de declarar la independencia en todo caso seria "Sedición", que es la toma del poder de una región amparándote en "la ley de mis cojones al viento", pero no seria golpe de estado, dado que no hubo participación militar ni tampoco hubo violencia por parte de CAT, que es algo que es necesario que se de para considerarlo "golpe de estado".
[*13*] @nebus Desgraciadamente no. Como ya hemos dicho, un golpe de estado es un movimiento repentino y violento. Partiendo de esa base, no se puede considerar golpe de estado, dado que la situación para que se considere como tal no se dio. No se puede considerar rebelión por el simple hecho de que al igual que el golpe de estado es una acción violenta. El 1-O fue un acto de sedición, es decir, coger y como ya he dicho en otro comentario, amparándote en "la ley de mis cojones al viento" declarar la independencia de una de las regiones que conforman el país de España. Decir que el 1-O fue un golpe de estado es dejar al 23-F, QUE SI FUE UN GOLPE DE ESTADO, dado que se sublevaron los ejércitos hasta que se dieron cuenta de lo que estaban haciendo, a la altura de una broma.
¿Han intentado quitar del poder al gobierno de España para usurpar ellos el gobierno? No. Pues dejad de hacer el ******* hablando de golpes de estado. ¿O acaso estáis reconociendo que Catalunya es un estado?
Lo más cercano que le oigo decir a lo que tu has dicho en este vídeo es que ejercen el independentismo democraticamente. Si has sacado ese comentario de eso, lamento decirte que tienes un 0 en lógica.
Ejercicio simple de lógica de bachillerato. "A==>B" no significa que "no A==>no B"(==>significa implica). Mejor revisate los apuntes de lógica antes de dartelas de listillo.
Junqueras tiene el mismo discurso que un niño de 5 años:
- Madre: Te voy a castigar sin ver la tele.
+ Niño: No Mami! Si he sido bueno.
- Madre:Mentira!: No recoges tu cuarto ni haces los deberes. Así que castigado!
+ Niño:No Mami, si yo te quiero. Me portaré bien te lo prometo.
[*25*] @nemeton una opinión que carece de criterio carece también de importancia por ello la que vale es la del juez no la nuestra de la misma manera que la opinión que vale en medicina es la del médico y no la de tu madre para que cualquier mal es porque no comieras mucho o te bebieras el zumo
En lo último estoy de acuerdo pero pasa en todos los lados en mayor o menor medida.
[*21*] @yonkou97
En el video completo dice que es independentista porque es demócrata, republicano y mas cosas. Por lo cual se deduce que si no eres indepe, no eres nada de esas cosas
Querido lahm_en.... Nah... Para que mentir siendo condescendiente?
Ridiculo Lahm_en_tabla, si tuvieras la inteligencia suficiente te darias cuenta de que este video juega precisamente muy en contra del discurso de odio que pretendes dar.
[*30*] @birxov Bueno, eso depende del criterio de cada uno XXD.
O de la "cantidad de criterio" de cada uno. Otra cosa es que luego no seamos capaces de entender el por qué se aplican deteerminadas sentencias y volquemos la frustración en los jueces cuando el problema es la ley, lo cual no quiere decir que no haya arbitrariedad en la judicatura.
Ayer vi una sentencia sobre un tipo que se grabó torturando a un zorro hasta su muerte y no fue condenado. Lo que hizo el juez es aplicar la ley. Si le hubiese condenado, habría prevaricado.
También se pueden comparar sentencias. Cuando sucedió lo de Altsasu, salieron un par de sentencias de agresiones a policias fuera de servicio en un bar a sabiendas de que eran policías. Creo recordar que una era en Lugo y la otra (de esta tengo más dudas) en Mallorca y tuvieron un año o año y poco de condena. Se nos criticó mucho a los que negábamos que fuese terrorismo hasta que la propia AN lo ha reconocido, pero los chavales llevan ya más de año y medio en prisión preventiva.
Ahora, si la gravedad de este tipo de agresiones reside en que "es policía aunque esté fuera de servicio", cualquier delito cometido por un policía fuera de servicio debería tener esto en cuenta también. No es así siempre.
En el tema del "golpe de estado", mucha gente obvia que actualmente existen los "golpes blandos" en los que no se usa la violencia. Aún así, "golpe de estado" implica usurpar el poder del estado desalojando al gobierno legítimo y sustituyéndolo por otro. Esto no ha sucedido en CAT.
Ahí tienes a Ucrania: hubo un golpe de estado para cambiar el gobierno y hubo una seceesión en Crimea y Donbass.
1 parcialmente sí, es decir, en una parte del territorio sí pasó o lo intentaron.
2 lo reconocieron ellos y trabajaron para ello, no el gobierno español.
3 ni tú ni yo somos jueces para decir si los hechos fueron reales o simulados o si aun así se encuentran tipificados dentro de esos delitos de los que se les acusan.
4 teniendo el cuenta mi punto número 3 tanto todas tus afirmaciones como mis puntos 1 y 2 al final no tienen ningún valor salvo perceptivo porque son visiones propias desde el desconocimiento real tanto de los hechos como de juzgarlos y por tanto habrá que esperar a que los jueces que sí están capacitados lo hagan.
[*29*] @vreyes La definición de golpe de estado, según el código penal vigente es un intento de derrocar al gobierno utilizando la fuerza y generalmente mediante movimientos militares. Si eso no conlleva violencia, que venga Stalin y lo analize.
Jajajajajaja las declaraciones de Junqueras son como cuando alguien dice que no es racista, que aprecia a todas las razas pero que es ordenado y que para que todos estemos bien que cada uno esté en su país.
¡¡ Y ojo !! , no exagero o cojo un ejemplo disparatado, que el señor Junqueras hablaba de la genética de los catalanes "según él" más cercana a la de los franceses y que los españoles estábamos más cercanos a los portugueses xD. Esto sí que es racismo (y nazismo) y no lo del vigilante de Renfe.
[*24*] @birxov ¿Cómo que no? Todo español que se precie, lleva un juez y un árbitro en su interior XXD.
No no lo somos, pero podemos opinar. Y por cómo se han tomado ciertas decisiones, esperaré a la última sentencia que posiblemente sea la del TEDH. Ojalá viviese en un país en el que puediese confiar ciegamente en sus jueces, pero no es el caso.
Y con esto no quiero decir que no haya delitos que juzgar.
[*4*] @ragnah oooh pobres nazis en los juicios de Nuremberg :_( pobre Tejero con su golpe de estado :_( Todos en la cárcel o condenados a muerte por sus ideales, merecen mucho respeto.
VAYA ARGUMENTO MOJÓN EL TUYO. Incluso cualquier delito de odio puede catalogarse de preso por ejercer sus ideales.
[*9*] @renegated Es que cualquier desobediencia o violación legal que busque destituir al gobierno legítimo para imponer uno propio es un golpe de Estado, querido.
Junqueras quiere a España lo mismo que yo a Franco.
Según la logica que dice, si no eres indepe es que no eres ni democrata, ni quieres justicia ni todo lo que dice ahi. Vamos, que pone a España como si no fuera nada eso.
No se como lo veais vosotros, sinceramente yo quiero que tengan un juicio justo y se olvide el tema de los presos y se traten temas verdaderamente importantes como la sanidad o la educación, antes que temas de egoísmo puro como lones este Indepentismo, recalco que es mi opinión, pero de cualquier manera me parece descarado decir que ama España cuando no ha actuado como tal.
Que puedes odiar a España, eres libre, pero odio a los mentirosos
[*17*] @renegated El argumento emocional es muy bonito, pero el delito podría considerarse el mismo perfectamente.
Es como decir que no se puede comparar una agresión sexual con una agresión sexual cualificada, argumentos que quedan muy bien de cara a los indocumentados pero que jurídicamente son una gilipollez.
"Somos independentistas porque en realidad somos muchas otras cosas que nos hacen ser independentistas: Porque somos demócratas, porque somos republicanos, porque estamos a favor de la justicia social, porque estamos a favor de la igualdad de oportunidades. Y es este convencimiento de que el mejor modo de encarnar estos valores es a través de una república catalana".
Porque para este señor, si no eres independentista no eres demócrata, no eres republicano, no estás a favor de la justicia social.... En fin, características que ningún español podría tener. Pero que ama España, no os vayais a pensar. Por eso lo de dar un golpe de Estado y todo lo demás. Por amor. AMOR.
Lo único que se evidencia es que este hombre (que creo que dice lo que piensa) tiene un cacao en la cabeza de muy señor mío. Pero a ver, que me expliquen como se puede amar algo y quererlo fuera de tu vida, como se puede ser de izquierdas y nacionalista, cristiano. Como se puede decir que se defiende la democracia sin respetar las leyes democráticas... Suma y sigue.
Lo último, como se puede ser de izquierdas y nacionalista catalán y rechazar unos presupuestos más sociales y que suponen 2000 millones de euros más para cataluña. En fin. Creo que las leyes de la física que rigen mi mundo no son las mismas que las del señor Junqueras.
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