[*4*] @thelinkfucker El aporte no dice que haya que votar a Podemos o PSOE en vez de a los tres de derecha, solamente que hay que ir a votar en vez de no hacerlo y posteriormente salir a manifestarse porque el resultado no les ha gustado, como ha pasado en Andalucía.
La derecha en su mayoría saldrá en bloque a votar, independientemente de si votan a corruptos, veletas o gente que basa su campaña en el odio. La izquierda debería hacer lo mismo aunque tuviesen que tragar con aquello que no gusta y así estar en igualdad de condiciones
[*8*] el cartel esta referido a la izquierda, porque son los mas abstencionistas, a pesar de que prefieren un gobierno de izquierdas.
Para los abstencionistas, ¿realmente te da igual quien gobierne o tienes claras preferencias , aunque ninguna satisfaga el 100 %de tus exisgencias? Si tienes una preferencia y no votas, luego no llores
La pregunta importante del cartel y a los que leen el mensaje inicial y no lo piensan bien porque lo que subyace ahí es "la movilización de la izquierda" es ¿No existe la posibilidad PP, Cs y Vox pacten entre ellos, precisamente, porque la gente ha salido a votarles?
[*15*] @shadowwayer Exacto, y ese es uno de los 3 puntos al que quiero llegar con ese comentario: ¿Pueden PP, Cs y Vox formar coalición porque la gente les ha votado O pueden formar coalición porque la gente NO HA VOTADO a los que no son PP, Cs o Vox? Si pasa lo primero ¿está bien o está mal? (independientemente de que sea un "peligro"). Si pasa lo segundo ¿de quien es la culpa?¿del votante que no va a votar o del partído político que no ha sabido movilizar al electorado "indeciso"? y podría seguir haciendo el análisis, pero ya llegar a un tercer subnivel y más allá del tercero dentro de un solo punto, para muchos, les va a costar horrores entenderlo pues se centran más en lo "inmediato" ["que no gane "la derecha", no volverán a pasar!"] que en lo "mediato" ["¿qué harán los de "izquierdas"?¿pactar de nuevo con "Cataluña" y dejar a "Canarias" sin un puto euro como la otra vez?"]
[*28*] @muchobelfobale Como es imposible que no vayan al menos los politicos a votarse a si mismos... La abstencion lo unico que consigue es facilitar un gobierno de derechas, legitimo y con el poder de hacer lo que quiera.
Si no te gusta nada ningun partido siempre tienes la opcion de escaños en blanco (https://escanos.org). Si con tu abstencion la derecha hace lo que quiere despues no te quejes de que la derecha gobierne haciendo lo que quiera.
[*9*] @sokarwas Pues si, ante la dicotomía, preferiria que gobernase alguien de izquierdas.
Pero si gobierna alguien de izquierdas (que cumpla su programa electoral y no sean unos cambia ideas en su afan por el poder (es decir, ningún partido en la historia de España)), mis problemas no van a cambiar mucho, los antidisturbios me van a seguir dando leches, los colectivos afines a mis ideas van a seguir siendo perseguidos como grupos terroristas, los impuestos van a seguir yendo a Sanidad, Educación, Ejercito, Monarquia,... (en practicamente las mismas medidas, con variaciones minimas...) y estos sistemas van a seguir siendo una maxima basura (no todo es dinero en educacion y salud), se va a seguir fomentando el consumismo frente a la concienciacion, va a seguir habiendo burocratas que se inflen a dinero y solo retrasen las demandas que se les hacen, se va a seguir potenciando el castigo a la educacion (mas leyes y mas restrictivas y menos programas de educacion consciencia (como en el medio ambiente), las invasiones de especies invasivas van a seguir existiendo y habra más (la pela es la pela y el eucalipto mola mucho, aunque nos carguemos el suelo, o el esturion se pesca muy bien aunque nos corguemos el ecosistema del rio), y un largo etcetera.
En resumen. Votar sirve para aparentar que se cambia mucho pero el sistema sigue siendo el mismo, y nuestros problemas no derivan de quien gobierna si no del sistema que tenemos. Si, prefiero un gobierno de izquierdas (llamame cuando encuentres uno) pero dudo que no haga mas que poner parches y testigos a un puente en ruinas.
[*31*] @asinosvainspain Afecta y beneficia mucho mas a los partidos grandes, que una persona vote a un partido pequeño o vote en blanco que el hecho de que alguien vote nulo o se abstenga de votar.
A no ser que el destinatario de tu voto sea dirigido a un partido pequeño, y existan otros muchos como tú, para asi conseguir que ese partido se convierta en grande.
[*33*] si no se vota a un partido pequeño porque "pa qué", hay un 100% de posibilidades de que nunca sea grande.
Lo de escaños en blanco que dice @asinosvainspain tiene repercusiones que me intrigan... ¿Qué pasará cuando en alguna votación se requiera mayoría absoluta? Será más difícil de conseguir, pero será más realista, y en otros casos de mayoría se verá que solo un porcentaje "pequeño" de la cámara es el que aprueba la medida.
Creo que hace más por los anarquistas poner en apuros al sistema así y tiene más visibilidad que simplemente no votar, que el significado de la acción solo lo conoce el que la realiza.
[*8*] @realexpectro A ver, si pactan entre ellos es porque suman y por lo tanto si la gente ha ido a votarlos (sea por el motivo que sea).
Lo que hay un subconjunto de la poblacion (que puede ser grande o no) que cree que un pacto entre esos 3 partidos es un peligro (y viendo como Bardaji se ha ido a Vox y esta ahi de interlocutor con Bannon pues es una suposicion razonable).
[*21*] @_dientess_ No, pero puedes votar a PACMA. Te gustan los animales, ¿no? (a todo el mundo le gustan los animales), y no te mola que los maltraten. Pues mira, PACMA. Vale que sus propuestas sobre política exterior no están del todo bien definidas, pero no son PP ni PSOE. Si no te convence lo de dar derechos a unos animales que no tienen ni pueden tener, a su vez, obligaciones, puedes plantearte otras opciones quizá más peregrinas. ¿Te mola la Libertad individual? Vota al Partido Libertario. ¿Te molan las ideas sobre sindicatos verticales de Jose Antonio Primo de Rivera? Vota a Falange de las jons. Hay un partido que se llama Centro Moderado, y otro que se llama Unidad del pueblo. ¡Será por opciones! Incluso, si no te convence ninguna, vota en blanco. Y si ni siquiera te quieres molestar en votar en blanco, pues absténte (no sé si ese imperativo está bien escrito, pero se me entiende...). Pero, si te abstienes, luego cuando te quejes de lo que ha salido la gente te va a echar en cara tu incoherencia. Y lo peor de todo es que van a tener razón.
[*2*] @_dientess_ No es que no tengas derecho, pero resulta un poco incoherente. Puedes votar en blanco, e incluso votar nulo. O, lo que probablemente sea lo más eficiente, votar al que te parezca menos malo, o al que proponga algo que te guste tanto, que puedas obviar todo lo demás que dice que no te guste.
Así que mejor tragar votando a un partido con la nariz tapada para poder tener derecho a quejarte de lo que hacen otros o de la maldita hora en la que se te ocurrió votar a uno que no te convence. Mandagüevos.
Joder, que "el gobierno del cambio" en Andalucía, pese a que prometió bajar todos los impuestos, el único que ha bajado antes de darse cuenta de que "la herencia recibida" les impedía bajarlos es el único que afectaba exclusivamente a las rentas más altas. Y les volverán a votar los mismos, pero el problema es quien se abstiene porque no encuentra ningún partido que le representa y, críticamente, decide no votar.
En vez de pedir a los que votan contra sus intereses o a quienes les engañan una y otra vez que sean críticos, lo que se plantea es que los críticos se traguen sus críticas... ¿para luego poder criticar?
Aunque me parece necesario pegarle un giro tremendo a este país hay discursos que me parecen infumables. Y entiendo que no se puede empezar ese cambio por "el fondo de la izquierda", sino que ha de ser la mayoria de votantes que acepten ese cambio y que es imposible hacerlo de un día para otro, simplemente porque la mayoría se opondría.
Así que todos esos abstencionistas a los que les parece que los partidos que ofrecen "poco cambio" son necesarios para poderl empezar. Que la mayoría social de este país no se va a volver anticapitalista o socialista de un día para otro XD. Tendrán que valorar si lo que se les ofrece es mejor que lo que había y la única manera es poco a poco.
Ya estamos con la gilipollez de siempre. ¿Y si todas las propuestas y candidatos me parecen una soberana mierda qué opciones REALES tengo de hacer algo para "poder" quejarme después? Precisamente el problema es que en España somos unos borregos que votan contra el que peor les cae, al descarte. Ojalá y no fuese nadie a votar y a tomar por culo.
[*11*] @elliber A lo mejor el problema es que la izquierda está tan fragmentada que muchos votos se van a partidos que luego no consiguen representación parlamentaria por los pocos votos que ha recibido cada uno de ellos.
[*31*] @asinosvainspain O igual es válida la opción de asumir que ir con el papelito a la urna es un jodido show y no vale para absolutamente nada. Yo prefiero no ir a hacer el paripé porque me siento completamente subnormal, pero cada uno es libre. Y cuando digo que todas las opciones me parecen una mierda, me refiero a que TODAS me parecen una mierda, así que no sé a que viene hablarme de favorecer a derechas o a izquierdas. Me la sudan.
[*22*] @pareidolia2 ¿Si no votamos, no se nos aplican las leyes que ellos proclaman? No lo sabia, yo creia que si, y yo quejandome sin motivo.
A ver, veo "mal" que la gente salga a manifestarse en contra de unos resultados (seas podemos en andalucia o vox, pp, cs en Madrid). Eres (hablo de los manifestantes) democrata y como tal tendrias que aceptar que ha hablado la mayoria. Si no, que mal democratas son, si gobiernan los suyos guay, y si gobiernan otros es imperdonable. Para mi eso tiene otro nombre.
Lo que no veo mal es que unos que votan y otros que no salgan a manifestarse por las MEDIDAS (que no resultados) que nos aplican nuestros maravillosos y perfectos representantes (que se mueven por mis ideales y no por los suyos propios).
[*22*] @pareidolia2
[*25*] @mowgliel En el parrafo que hablo de los resultados tambien incluyo a los que se quejan de ellos y no votan, aunque no los mencione explícitamente.
[*29*] @pareidolia2 Me quedo con el ideal de libertad anarquista. No me gusta el ideal del liberalismo que promueve la libertad para poder coartar la libertad a los que no tienen propiedades (y tener que trabajar para ellos para poder beber del agua "su" lago o coger piedra de "su" montaña).
De todas formas no te veo muy liberal con lo que propones en 16#
[*35*] @mksherox Con mi comentario no propongo que no se vote a los partidos pequeños porque eso beneficia a los grandes (por eso añado el otro parrafo).
Lo que quiero señalar con ello es que al menos no se autoengañe la gente diciendo que ellos hacen mas por luchar contra los grandes que una persona que no vota (y la insulten de por medio por esto), porque no es verdad.
Yo no me enorgullezco de no votar porque así lucho contra los partidos o el sistema. Para mi el votar es un acto fútil, y tanto hacer una cosa como otra me da igual, no creo que el cambio pase por votar.
A ver, yo soy de los que me gustaría que votasen y nunca lo he escondido. Pero tampoco vamos a culparles. La culpa es de los votantes que votan una y otra vez la misma mierda.
[*25*] @mowgliel Eso sí. De todos modos, no sé si te lo habías planteado, pero esa idea de que no se te apliquen las medidas de aquellos a los que no has votado es de hecho una vieja idea liberal. A ver si te está empezando a picar el gusanillo de la Libertad... XD
Ah muy bien oye, como no hay una puta opción decente a la que votar no tengo derecho a protestar si esa panda de miserables intenta recortarme mis derechos.
Coj0nudo hoyga!!
[*7*] @costo En un planeta de más de doscientos países hay veintiuno con sufragio obligatorio, la mayoría países poco importantes (o poco... democráticos), pero también algunos como Bélgica, Australia o Suiza. Quizá sería interesante considerar hacerlo aquí también.
Lo que más pena da es el 26,80% de abstención que hubo en las elecciones del 2015, Osea 10 millones de personas que decidieron no votar. Podéis consultar datos oficiales: http://elecciones.mir.es/resultadosgenerales2015/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES
Da pena y al mismo tiempo asco la gente que se queda en casa en lugar de intentar votar, creo que la mayoría infravaloran la importancia de votar pero luego son los primeros en llorar o criticar cuando no les gusta lo que hay en el congreso. Es una vez cada cuatro años y un puto día, es que NO HAY EXCUSA posible.
Ojalá este año tengamos un 90% de votantes, OJALÁ.
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