[*3*] Un pacto entre Pp y Junts pocos años después del follón del procés? Que Feijoo hubiese entrado con tanques en Madrid me parece más creíble que eso.
[*5*] No es que no me guste la respuesta, es que eso nunca iba a pasar ni por Feijoo ni por Junts porque ninguno de los dos iba ser capaz de explicar ese pacto a sus votantes.
[*9*] No es cuestión de “películas”, es cuestión de realidad parlamentaria, que es bastante más compleja que el eslogan simplificado de “uno traga, el otro no”.
1.- El PP no perdió la investidura por rechazar las condiciones: perdió porque NO SUMABA, ni con Junts ni sin ellos.
2.- Para Junts no “daba igual” quién gobernara. El PP representaba la etapa del 155, de las causas judiciales del procés y del enfrentamiento institucional. Que negociaran no significa que fueran neutrales: significa que buscaban maximizar presión.
3.- El PP consultó a juristas la viabilidad constitucional de la amnistía porque sabía que la necesitaba si quería competir por los 7 escaños de Junts. Lo que ocurre es que, en cuanto supo que Junts pedía una amnistía amplia y mecanismos de verificación, se retiró porque no podía asumirlo ideológicamente.
4.- El PSOE aceptó la amnistía porque sí tenía una mayoría alternativa posible:
PSOE + Sumar + ERC + Bildu + PNV + BNG + Junts.
Esa mayoría existía aritméticamente y se podía cerrar políticamente.
Decir que “el resto es humo” es ignorar la aritmética, la estrategia parlamentaria y la posición histórica de cada partido respecto al Estado autonómico, el procés y sus bases electorales.
Tú relato de “PSOE traga, PP no traga” solo funciona si ignoras que el PP no tenía una vía alternativa para sumar 176 votos, mientras que el PSOE sí.
[*21*] Perdón me refería a la segunda vuelta, no a la primera
Y por favor , guarda las formas que no te he insultado en ningún momento
Sigues sin entender que no solamente fue Feijoo el que no pacto , sino tambien Junts , que sabia perfectamente desde el minuto 1 que no había pacto posible con el PP.
Ni Junts, ni el PNV podían llegar a un acuerdo con el PP y permitir un gobierno PP-VOX cualquier concesión en esa dirección habría sido su muerte política, eso no hay forma de que sus bases se lo traguen.
No había forma de pacto ni en primera ni en segunda vuelta, ni siquiera con Junts o PNV absteniéndose, como ha sucedido en otras circunstancias históricas. Venderlo como “uno traga, el otro no” es una falacia simplista: simplemente no existía una combinación parlamentaria viable, por la política que el PP ha mantenido contra los partidos nacionalistas en los últimos años y por la necesidad inevitable de contar con VOX para formar gobierno.
Reducirlo a un slogan es ignorar la realidad aritmética y política del Congreso.
[*16*] No fue el PSOE el que sacó a la policía para aporrear a los "peligrosos" votantes catalanes. Lo de Feijoo no fueron principios. Es que no tenía opciones.
[*3*] Como siempre te montas tu pelicular con los datos que te interesan, te quedas con la parte de verdad que te interesa y pasas del resto.
El PP se ha enemistado con todos los que podían haber apoyado la investidura.
Sí, ideológicamente las condiciones de Junts eran inaceptables para el PP, pero obvias que la relación entre Junts y PP estaba rota desde hacia años y ese pacto era imposible. A ver como vendían AMBOS después de añosdándose de hostias que ahora iban juntos de la mano.... y con VOX en el gobierno
Obvias que estaba el PNV, que como condición inicial pidió no depender de VOX.
Lo que habría provocado una crisis con VOX y puesto en juego los gobiernos autonómicos y municipales pactados con VOX.
En 2016, el PSOE se abstuvo (salvo 15 diputados) y permitió gobernar a Rajoy. ¿Podía haber pasado lo mismo? Sí pero haber como lo vende ahora y además metiendo a VOX en el gobierno y encima la aritmética si que les daba, no como al PP.
Vender una derrota como una victoria y hacer caer el gobierno ( "Quien pueda hacer que habe" ) era lo único que le quedaba a Feijoo y su actual acercamiento a Junst , le ha ofrecido hasta una amnisitia parcial, demuestra lo desesperados que están por hacer caer el gobierno sea como sea.
Como siempre partes de algo que no es totalmente falso para colar tu "verdad"
[*28*] que te conteste con la respuesta correcta y obvia no es para mi una victoria
es un fracaso en el sistema escolar por ti que tengo que explicarte cosas obvias y que deberias saber , soportando tu ignorancia y tus insultos haciendome perder el tiempo
porque tu no sabes que PP+VOX+junts daban una mayoria absoluta de 177 de minimo 176
Si no entiendes eso deberias volver al colegio donde lo dejaste , 7 años
[*26*] El tener que rebajarme a tu nivel nunca lo vere como una victoria ya te lo dije
haces preguntas porque te crees que no tengo respuesta y cuando te la doy te enfadas , ya van 3 o 4 veces y sales con añadir mas cosas a la pregunta hasta que me aburres y paso de ti para venderlo tu como " te has quedado sin argumentos" cuando ya esta explicado mi punto de vista desde la primera respuesta
[*23*] vete a la mierda ahora con cambios de guion de ultima hora
Junts ofrecio 4 condiciones , el que cumpliera tenia asiento para negociar la investidura , lo dijo en su rueda de prensa del 3 de septiembre de 2023
a mi no me mientas , director de cine
VOX no iba a entrar al gobierno aun sus votos serian necesarios , el PNV es inncesario con los votos de Junts , el PP si intento apelar al PNV pero este no quiso escuchar y con Junts las peticiones eran simplemente inaceptbles , lo dijeron el mismo dia que pedia Junts una amnitia para negociar
Junts no esta en el gobierno solo chantajea con sus votos al igual que no hubiera entrado en un gobierno del PP , deja de montar peliculas y escenas falsas
El PP rechazo el mismo dia que Junts anuncio su precio
El PSOE ese dia empezo a hablar de amnistia y estado de derecho, 3 meses despues hubo pacto con un partido para el PSOE " casi de extrema derecha" y "golpista"
Las cosas como son , uno trago y el otro tuvo dignidad
[*24*] Puedes seguir teatralizando, entrando al insulto y buscando bronca si quieres, pero la aritmética y la política real no cambian por mucho que grites.
La mayoría parlamentaria existe donde existe, y por eso Sánchez es presidente y Feijóo no.
Los hechos son exactamente esos, te gusten o no.
[*19*] pero que dices? De verdad estás tan desesperado por decir que has "ganado" algo? Te daré la razón cuando yo piense que la lleves, no cuando a ti te salga de las narices que la tienes. Que no es el caso. Porque me contestes a una pregunta no te da la da automáticamente. Que tenga que explicar algo tan básico es sorprendente.
[*27*] Que me contestes algo no te da la razón automáticamente. Si quieres contar eso como una gran victoria adelante. Enhorabuena, tienes el nivel argumentativo de un niño de 7 años.
[*20*]
1-con los votos de Junt sumaba 177 escaños , la mayoria son 176 daban los numeros
ya de primeras mientes en tu pelicula
dijo literalmente que le da daba igual el propio gobierno español y que ambos (PP y PSOE ) necesitaban sus votos para gobernar y que si los querian tenian que aceptar que no eran terroristas que eso entraba en sus 4 condiciones
segunda mentira de tu pelicula
mientes , el PP ya rechazo negociar antes siquiera de consultar la legalidad del asunto y la busco para denunciar el hecho no para ofrecerla
tu pelicula tendria sentido si no fuera por ese enorme fallo de guion de que lo rechazo
si tuviera sentido lo que dices se hubieran calllado o dado excusas para ganar tiempo , no paso asi
tercera mentira de tu pelicula
claro que tenia una mayoria a cambio de poner el culo para Junts al que prometio juzgar y no pactar porque eran " casi de extrema derecha" y mira el resultado de sus palabras y acciones , contradictorias
cuarta mentira
4 mentiras de pelicula me has intentando colar
1-Daban los numeros
2-Junts ofrecio a ambos partidos
3-El PP rechazo a Junts no inventes lo de la consulta de legalidad es anterior
4-El psoe se vendio a un partido de extrema derecha ,ironico siendo ellos socialistas
[*17*] el PSOE apoyo el 155 y luego una amnistía , muy de principios firmes , no hagas lo de siempre , añadir capas y cambios de tema , preguntaste , te contesté , te enfadaste porque te salió mal
[*12*] El PSOE tampoco y lo hizo porque ya pasaron las elecciones y si no quiere no hace elecciones
tampoco iba a salir la izquierda a protestar porque le venderian el miedo a que gobierne el PP por eso se inventaron que el PP estaba ofreciendo pactos a Junts para legitimizar su traicion
Lo importante es que tu estas aceptando ya por fin la verdad , el PP con sus principios no podia aceptar tal agresion a España pero en cambio el PSOE dio un giro de 180 grados y se puso a 4 mirando para moncloa
[*10*] te lo he explicado 40 veces y sigues insistiendo en la mentira , eres penoso navarro
que finge ser de Madrid antes los vascos para que no se burlen por no ser suficiente vasco por ser de Navarra
[*7*] ¿ QUE PELICULAS Y QUE "DATOS , LA VERDAD DICES ?
Junts puso sus condiciones le daba igual quien de los dos fuera pero tenian que tragar sus condiciones
trago el PSOE , e PP rechazo de plano , fin de la realidad el resto es humo y odio por parte de haters que no aceptan que un meme que ha creado la izquierda se desmonte tan facil como recordar la hemeroteca que no podeis negar
el 3 de septiembre de 2023 Puigdemont hizo una rueda de prensa poniendo condiciones para negociar
El PP las rechazo el mismo dia si ese dia hubiera aceptado esas 4 condiciones ,Junts lo hacia presidente
El que trago fue el PSOE el miso que iba a llevarlo ante la justicia y acabo dando una amnistia total como pedia Puigdemont
¿ porque siempre haces lo mismo? preguntas de chulo porque te piensas que tienes razon y no voy a contestar y luego cuando te contesto te enfadas y pones excusas
primero con que eso no era verdad y cuando ya no puedes negarlo resulta que si era verdad pero que no iba a pasar
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