[*2*] @danadam Pero, si a ti te ordenaran en tu trabajo tener que golpear de esa manera a alguien, ¿lo harías? Yo sería incapaz. No estamos hablando de criminales violentos, estamos hablando de gente de a pie, como puede ser cualquier miembro de tu familia o vecinos. Yo debería sentirme segura con los miembros de la policía, pero no es así, porque no sé si el que está a mi lado cuando voy a pedir ayuda sería capaz de levantar la porra y darme por ella en la cabeza por el simple hecho de que le apetece, o de que alguien por encima se lo mande hacer.
No sé al resto, pero a mi se me pone la piel de gallina y se me encoge el estómago al ver esto. Cómo esos hombre y mujeres que se supone deberían protegernos, nos atacan por el simple hecho de querer votar algo. ¡Por votar! No soy catalana, pero considero que tienen todo el derecho a ello. Yo no me siento segura con policías capaces de atacar así a cualquier persona que está, simplemente, sentada en el suelo para poder ejercer sus derechos.
Los negros sufrieron esto y más cuando luchaban por su derecho a votar. También lo pasaron las mujeres cuando peleaban por lo mismo. ¿Es que acaso seguimos yendo hacia atrás en derechos y libertades?
Ellos mismos admitieron que sí hubo uso de la fuerza y violencia por parte de la policía. Los políticos lo niegan, pero son los propios coordinadoreds y jefes de policía los que lo admiten abiertamente. Eso sí, POR SUPUESTO QUE NO FUE PROPORCIONAL NI PROPORCIONADO NI MI**DAS.
Dicho esto, lo que ellos argumentan para no hablar de 'cargas policiales' es que éstas son técnicas utilizadas para desmantelar manifestación y cosas así, y es por eso que no se refieren a estas imágenes como 'cargas policiales' (técnicamente hablando), sino como 'empleo de la fuerza'.
El uso desproporcionado de la fuerza por parte de un agente de la autoridad también es delito. Creo que patear a gente que está en el suelo, con las manos levantadas, de forma pacífica, entra dentro de esa definición. El principal problema parte del famoso " a por ellos " que no fuese sancionado como incitación al odio. Todo lo que sucedió después era previsible, fuerza armada opresora vs ciudadanía pacífica, bueno, pacífica del todo no, que eran katatekas que llevaban fairy, que no se nos olvide, eh.
Las hubo, pero fueron completamente proporcionales. Cuando la gente va con un bote de Fairy en una mano y un voto en la otra, lo más proporcional es abrirles la cabeza a porrazos.
[*4*] @shadowwayer Pero que yo vote sabiendo que en realidad no va a valer para nada, no hace que merezca que la policía se me eche encima como perros de presa hambrientos. Yo considero que ese referéndum lo que iba a hacer era mostrar la opinión de la mayoría de los catalanes. Tienen derecho, aunque luego lo que saliera no fuera a ningún lugar salvo para decir a los políticos "Eh!, mirad lo que ha salido. Esto es lo que el pueblo catalán quiere. ¿Qué vais a hacer?" Yo tengo derecho ha hacerlo, como cualquier ciudadano. Incluso si los religiosos más cerrados quieren hacer un referéndum para prohibir el matrimonio homosexual. Puede que no esté de acuerdo con eso, y yo iría a votar para decir que estoy en contra de prohibirlos, a pesar de saber que lo que ellos digan o hagan no vale para nada legalmente si los políticos no lo aceptan.
Pero no debemos olvidar que los políticos son nuestros empleados. Trabajan para el pueblo, para nosotros. Si la mayoría quiere algo, el gobierno debería buscar una buena manera de aplicarlo que beneficie a todos. Esa es su función. No lanzar a los policías, a esos que están deseoso de abrirles la cabeza a cualquiera, para coartar nuestra opinión y nuestros derechos.
Hablando de la esclavitud, si los EEUU hubieran respetado el derecho a decidir sobre la secesión de los estados esclavistas del sur. Ahora mismo tendríamos EEUU con esclavos en el sur y un país que no tendría ni la mitad del peso internacional de ahora.
[*8*] @rivoluze17 Para lloricas la policía nacional y la guardia civil, que después de dar porrazos vestidos con armadura si alguien les daba un empujoncito, se ponían a chillar como nenas y a denunciar la terrible agresión sufrida como un atentado a la autoridad.
[*25*] mira, no tengo tiempo para ponerme a buscar en tu extensa hemeroteca, pero se perfectamente que frases como "venceré y destruiré x idealismo" si lo has empleado por ejemplo contra musulmanes(musulmanes eh, no yihadistas). Siempre hablando de vencer a otros. Los otros están equivocados, están atrasados y tu tienes la verdad. Todos debemos pensar lo que tú o sino estamos equivocados. Muy liberal.
Si, eso es pensamiento totalmente medieval. Y no pienso retirarlo. Me dan arcadas.
Y no. El independentismo no opina lo que tu dices porqué el independentismo no es una ideologia homogenea(practicamente ninguna ideologia lo es). Así que estas generalizando enormemente como también sueles hacer. Pero no solamente eso. En el independentismo NUNCA NADIE que yo conozca ha hablado de expulsar a nadie.
Yo por ejemplo, lo soy, pero estoy en contra de la via unilateral. Porque para mí, el derecho de autodeterminación es algo fundamental en un país plurinacional. Y obviamente, solo los afectados votan. Faltaria más. Que vamos a votar nosotros en las elecciones francesas por ejemplo. Ahora, al ser parte de españa, pues los "españoles"(los que seguirian siendolo) si tienen el derecho a la negociación de la independencia(tal y como se hace con el tema del brexit)
PD: para mi, que me llamen rojo no me supone un insulto aunqué no lo sea XDD.
[*24*] @yonkou97 No siempre hablo en términos así. Yo nunca he hablado de destruir o expulsar a nadie. Hablo de argumentar. Los indepes sí que hablan de expulsar a los "españoles" y "simpatizantes", en cuyo caso me incluyo. Son mis enemigos, y son medievales.
Tampoco odio el independentismo. Ya he dicho muchas veces que en un país con Libertad política se puede aspirar a cualquier fin. Eso de que lo odio te lo has inventado tú.
Un vocabulario también propio de los almogávares es el de "prensa española, manipuladora", "lucharemos", y otras consignas despreciables, medievales, y que desvirtúan tu argumento.
No sólo me hago llamar liberal... SOY liberal. Que tú no estés de acuerdo es tu problema. El neoliberalismo, por cierto, no es nada, no existe. No es una doctrina, no hay una serie de puntos que lo definan... es un insulto, es como decir "rojo". ¿Qué tipo de socialista es un rojo? ¿apoya el intervencionismo clásico, el partido proletario único? No lo sabemos, porque no es una doctrina real, es un insulto, como neoliberal.
También defiendo los controles a ciertas empresas vitales, porque de hecho no me defino como liberal, sino como socioliberal. Si realmente supieras de lo que hablo, en lugar de proferir insultos medievales como el propio de llamarme medieval, lo sabrías, pero tú no lees y no entiendes, y no quieres entender. Una actitud MUY propia de un medieval.
No, yonkou97, me temo que el medieval aquí eres tú, y los medievales que odian, quieren vencer, derrotar y expulsar, son mis enemigos, los independentistas, que han decidido que tienen derecho a arrebatarles lo que es suyo a cuarenta y siete millones y medio de personas "porque viven allí".
Descubrirás que eres tú quien está equivocado acerca de gran cantidad de cosas, Pero para eso debes leer primero y preocuparte por escuchar lo que dicen los demás.
Tras tanto pelear esta batalla prácticamente sola, me alegra ver que algunos se van decidiendo a pelearla conmigo.
Así va España ya no es vuestro territorio, indepes. Tras brear y brear y brear, la lógica, el sentido común, la ley y la voluntad del pueblo soberano poco a poco se van imponiendo frente a vuestras mentiras, deselaltad y egoísmo.
[*6*] @acid_burd
"Pero que yo vote sabiendo que en realidad no va a valer para nada" Pero no así el resto del conjunto de la sociedad. Así mismo, las "declaraciones políticas" (uso el argumento de Forcadell) tienen consecuencias jurídicas, aunque a muchos os cueste entender esto.
"Yo considero que ese referéndum lo que iba a hacer era mostrar la opinión de la mayoría de los catalanes." Si consideras que el 40% de la población de Cataluña (y habría que verlo en realidad, porque yo no me trago ya que esto significa que el 1O movió al 100% del independentismo y eso es imposible. XDDDDDDDD, pero vale, aceptamos "barco" como animal de compañía acuático), contando con la gente que votó "no", pues como que creo que tienes un problema una muy fuerte carencia de educación básica...
"Tienen derecho" no, no lo tienen (ni ellos, ni nadie salvo quienes estipula la ley). Ahora, eso no quita que no haya alternativas "votacionales" al referéndum para saberlo en realidad.
"Esto es lo que el pueblo catalán quiere" te corrijo: lo quiere PARTE del pueblo de Cataluña. Yo la llamo "el poble" para diferenciarlo del "pueblo", porque el "poble" no representa, ni por asomo, al conjunto del "pueblo" de Cataluña. O eso o estás diciendo que la gente que no comparta la opinión de los "catalanes" son de todo menos "catalanes"... (y eso no te deja en buen lugar).
"Pero no debemos olvidar que los políticos son nuestros empleados. Trabajan para el pueblo, para nosotros." ¿también cuando roban del erario o eso ya no se considera "trabajar para nosotros"? el contexto de esta frase es "hacer acciones irregulares e ilegales".
"Si la mayoría quiere algo" No considero que el 40% de la población, contando con gente que votó "no", sea "mayoría". De hecho, aquí no lo considero ni siquiera con un "50%+1", sino que en estos casos tendría que ser "algo más".
[*5*] @acid_burd no te se decir, con suerte no me veré en esta situación, siempre dependerá de lo que sienta cada policía, de las circunstancias, ideales etc,
De verdad me pregunto por que se actúo así, cuando aunque no hubiera habido cargas, el referéndum no tenia validez ninguna, el resultado hubiera sido irrelevante
[*5*] @acid_burd Creo que te equivocas tu y muchos usuarios de esta pagina, estamos hablando de "gente de a pie" que bastantes provocan y usan la violencia contra el resto de catalanes y de Españoles (hay bastantes vídeos que se demuestran). De hecho están ahí porque se han puesto unas urnas de forma ilegal.
[*1*] Se puede votar mientras que se haga de forma legal, la votación que se hizo el 1 de Octubre fue de forma Ilegal.
[*10*] @kakotari Derecho a decidir?? sólo Texas hizo referendum secesionista. Hay que recordar que los sureños apelaban a sus derechos constitucionales que les permitían tener esclavos... la comparación con Cataluña es un poco tontuna. Más una falacia del historiador.
[*21*] @yonkou97 Eh, no intentes quitarme lo que es mío y no te trataré como a un enemigo. Mentalidad más medieval que "como vivimos aquí, ahora esto es nuestro" es difícil de encontrar...
[*22*] no, para nada. Siempre hablas en clave de destruir al enemigo, expulsar al enemigo, ganar batallas... siendo el "enemigo" gente con idealismos que odias. Vocabulario más bien própio de un soldado de los tercios.
Luego encima te haces llamar liberal. Me parece que tu liberalismo se acerca más bien al "neoliberalismo" de c's. Bajada de impuestos y menos control a las empresas y ricos. Y defender algún derecho fundamental que ya tenemos.
Conviene tener muy presentes esas imágenes para entender qué pasa cuando los que ostentan el poder lo ejercen de manera temeraria y contraria a los intereses de la ciudadanía (gobierno catalán) y cuando por irresponsablilidad, negligencia o cobardía no lo ejercen para evitar la confrontación (gobierno de españa).
Los catalanes fuimos víctimas ese día de ambos gobiernos y más de un año más tarde aún tenemos que aguantar fanáticos buscando buenos y malos en una historia en la que sólo hay malos y peores.
Un país no debería llegar nunca al punto de tener que soportar esas imágenes.
[*1*] @acid_burd "nos atacan por el simple hecho de querer votar algo. ¡Por votar!" Pues poco después del 1O hubo otras elecciones en Cataluña (21D) y no hubo ni palos ni nada de eso aun estando allí la P.C. y la G.C. ... ¿no será, entonces, que pueda ser por otra cosa diferente a "por votar!"?.
"No soy catalana, pero considero que tienen todo el derecho a ello." Lo que tú consideres es indiferente a lo que la ley considera porque si así fuere, acabas de justificar y darle el mejor argumento del mundo al "la maté porque era mía" (de ahí a que muchas veces me ría de la gente que enarbola esto como excusa, de ti incluida) porque los machistas estos "consideran" que "ella" es de su propiedad ¿qué te parece tu excusa ahora?.
[*5*] @acid_burd "estamos hablando de gente de a pie, como puede ser cualquier miembro de tu familia o vecinos." Como si los miembros de "tu" familia o "tu" comunidad de vecinos no pudiera estar integrada por gente violenta... En serio, me gusta esta "dicotomización" que "algunos" hacéis de "nosotros" contra "ellos" siendo "vosotros" los "buenos de la película" ¿tan poca auto estima "social" y "personal" tenéis que tenéis que mendigarla a "terceros"?
"Yo debería sentirme segura con los miembros de la policía, pero no es así" Y, si no lo haces, es porque, a lo mejor, sabes en el fondo que lo que estás haciendo está mal y va en contra de la ley (y gente como tú, me la encuentro a patadas), porque yo, salvo UNA pareja de agentes de policía (y fue divertidísima la historia), todos y cada uno de los "encontronazos" que he tenido con ellos ha sido de lo más normal y pacífico que he tenido. Así que... a lo mejor, el "problema" lo tienes tú y los "tuyos" y no los agentes. ->
[*1*] @acid_burd Decir que la policía repartió palos "por votar" me parece una reducción al absurdo y demagogia de la buena. Y, aunque seamos todos muy idealistas, los catalanes NO tienen derecho a votar para desmarcarse de España, al menos con las leyes actuales, porque recordemos, el derecho de autodeterminación solo es legítimo para las colonias o regiones ocupadas, y Cataluña no es ni lo uno ni lo otro. Y aún te dirán es que "las leyes, si son injustas, hay que desobedecerlas", y no señor; las leyes injustas hay que cambiarlas mediante el ejercicio de la democracia. La policía tenía órdenes de incautar las urnas por orden de la fiscalía para presentarlas como prueba del posible delito de rebelión/sedición/malversación, pero los políticos catalanes siguieron con el cuento y ellos mismos pusieron a los catalanes en peligro.
[*1*] @acid_burd El problema de la comparacion con los negros y la mujeres es que estos grupos
NO TENIAN acceso a las instituciones (y por lo tanto al poder). Todo esto se organizo por y des de el PODER (joder que CDC ha ostentado la presidencia de la generalitat des de 1980 salvo en la epoca del TRIpartit y aun asi tenia suficientes escaños para bloquear segun que cosas).
Dicho esto, creer que esto iba de votar es caer en la propaganda JAMAS fue de votar sino que fue de soberania, de poder y de salvar al soldado convergencia. Esta gente (los politicos) se reian una y otra vez de que le decian que lo que estaban haciendo era presuntamente ilegal (joder que Puigdemont subia fotos riendose de los requerimientos del TC).
Y ya por ultimo: VOTAR que ? votar independencia si/no es absurdo, no sabes que significa el SI (sino mira el brexit miles y miles de unicornios que fueron prometidos y Ahora nadie puede cumplir NADA porque la gente proyectaba sus deseos al votar si). Los referendums son para REFRENDAR acuerdos/pactos no conceptos en abstracto y promesas al viento. Pero es muy facil prometer algo que sabes que no te van a dar llevan des de 2012 (y ya mas intensificado des de 2016 cuando Puigdemont es investido) de la propaganda y del no hacer nada.
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