[*2*] 1. A VOX se le llama rancio desde mucho antes de este caso.
2. Son casos totalmente distintos exactamente por eso. Ya ha cumplido condena, ergo ya no es una delinquente. Así que no, no es hipócrita.
3. Te doy la razón en que no se puede criticar a VOX por esto. No creo que el hombre dijera nada relacionado a sus ******* así que no creo que tuvieran modo de saberlo. Han actuado correctamente sacandolo del partido. No tanto dando a entender que era un militante sin más cuando se presentó a la lista para el senado.
X mucha reinserción que exista , un asesino/a (quitando la defensa propia en caso de poder morir) tendria que pasar 20 o 30 años SIN REDUCCIONES a pudrirse ahi dentro, que la víctima recordemos, esta bajo tierra.
@incorrectopoliticamente pues mira voy a ser yo el que diga que "hA kumPlidO su SU KondENa", no solo porque la haya cumplido, sino porque creo que un error no puede estigmatizarte toda la vida, y menos aún cuando se supone que te has reformado, que es para lo que debe servir la cárcel, para reformar a delincuentes y criminales y no para castigarlos y ale (para eso mejor te los quitas de encima, que supone un gasto enorme para tan poca recompensa).
Vamos a estigmatizar entonces a todas las personas que, reformadas o no, cometieron errores en el pasado? Por qué no estigmatizamos de paso a las personas que han cogido una enfermedad venérea? Fue un error del pasado también, no? O a estigmatizar ya de paso a homosexuales y compañía.
Con esto vengo a decir que no demonicemos a nadie por su pasado. Cómo fueses 20 años atrás no tiene por qué influir en tu forma de ser en la actualidad, la gente puede cambiar mucho y un error no debería perseguirte toda la vida (y menos si has pagado por ello)
[*6*] @incorrectopoliticamente Ha cumplido su condena, presumiblemente se ha reinsertado en la sociedad... pero recordarlo te parece que es justificar "a quien ha cometido un crimen peor", que no hay que ignorar el delito que cometió y a la vez dices que no estás estigmatizando a nadie. Pues me suena algo contradictorio.
Ahora, entre asesinar a alguien por una presunta venganza o abusar sexualmente de niños, no me considero quien para juzgar "qué es peor".
Y me parece que la pregunta de @xll94 es completamente pertinente: ¿Qué cojones hacemos con la gente que cometió un delito y pagó por ello si se le va a recordar toda su vida lo que hizo, alguno va a considerar que no se "puede ignorar" y siempre va a haber alguien que considere que recordar la reinserción social de los presos es justificar a esas personas?
[*10*] @yonkou97 cumplir 7 años de los 30 que te tocaban es cumplir con tu condena? amos no me jodas, todo el día quejándonos de que en la cárcel no se reinserta a la gente pero como la paisana es de podemos mágicamente lo ha hecho
[*3*] @xll94 como que un error, hijo de la gran püta, que lo mandó asesinar y luego se pasaba por su casa a preguntarle por él a sus padres durante 3 meses
[*14*] @incorrectopoliticamente No creo que haya nadie criticando a Vox por la suspensión del tipo. Es lo que procede. Otra cosa son los tuercebotas de turnos que hacen sus delitos extensivos al resto de la formación. Tristemente es algo que ha calado en la sociedad siguiendo el ejemplo de algunos políticos, periodistas y medios.
Por otro lado están las críticas al ese presunto "señor del que usted me habla" que se han marcado. Es tan lícito dudar de la versión del partido como apoyarla y no debería tener nada que ver con el cese por el supuesto delito. Ya he explicado en otras publicaciones que lo que no me encaja es que un tipo pueda autoproclamarse el cargo que sea y presentarse públicamente como tal y que el partido no lo "ponga en su sitio". Yo al menos (partiendo de esto) es lo que critico; no la rapidez con que lo han cesado, que me parece acertada.
En cuanto a la "podemita", tiene todo el derecho del mundo a presentarse por un partido y la gente a escogerla. Que se haya reintegrado o no es algo que siempre quedará en duda. Pero es algo que se puede aplicar a cualquiera con antecedentes. ¿Simula haberse reinsertado? ¿Lo hizo de verdad? Es tan natural desconfiar como dar un voto de confianza. Hay quienes con el tiempo demuestran no haberlo cambiado y otros que no vuelven a reincidir.
Para colmo vivimos en un país en el que, aparentemente al menos, son mayoría quienes confunden "justicia" con "venganza" y donde no hay un debate mínimamente cabal en cualquier aspecto que sea sospechoso de ser politizado. Quizá sea mucho pretender que se pueda tener un debate sensato sobre la presencia de exconvictos en la política.
[*7*] @nemeton ¿Que? ¿Donde he dicho que no haya que ignorar el delito que cometio? Si precisamente defiendo la postura de Pablo Fernandez de Podemos de dejarla elegir si permanecer en politica o no según su conciencia.
Me parece que sigues sin entender mi comentario, no estoy intentando echar mierda, no es un "y tu más", no pretendo quitar atencion al caso de VOX atizando contra PODEMOS. Pero me ha llamado la atención que unos aportes atrás cuando se le ha recriminado a un usuario esto mismo ha saltado con lo mismo, que ya ha cumplido su condena. Que quede claro, no tengo ningun problema con que el miembro de VOX que ha abusado a discapacitados (Hasta donde tengo entendido eran discapacitados mentales, no niños) sea criticado, vilipendiado e insultado de todo tipo. Pero si que tengo un problema conque se asocie a VOX con esta clase de gente en criticas vacuas cuando el partido ya ha dicho que va a dirigir la acusacion contra el hombre y le ha retirado inmediatamente la militancia, mientras se ignora a partidos que hacen cosas similares (Logicamente)
Ahora bien, yo tengo bien claro cual de los dos hechos mejor. De un abuso te recuperas, de tres escopetazos y de ser lanzado a un pozo por una presunta violacion que no se confirmo y sigue sin confirmarse. (En el momento en que se confirme que fue asi me retractare de esto, hasta entonces es la palabra de ella contra la de un cadaver).
Pero bueno, que si, que se ha reintegrado tras 7 años y todo chachi pistachi, mi condena no la tiene, yo no puedo juzgar lo que paso, como he mencionado antes no se si es verdad o no, pero no me toqueis los huevos.
Arcadi Espada (Mira que hacermelo poner de ejemplo) menciono con algo de cinismo pero no sin razón que es lo que hubiera pasado si un hombre con violencia domestica hubiera matado a su mujer y se presentase a la alcaldia. Tu y yo nos lo podemos imaginar bien, porque buen acogimiento no habria recibido.
[*9*] @incorrectopoliticamente "Pero ignorarlo... es de tener una cara hecha de aleación de titanio no, lo siguiente."
Y sí, tiene razón Arcadi Espada, se hubiera liado buena. El caso hubiese sido exáctamente igual: alguien que pagó por su crimen y unos que defienden el derecho a reintegrarse y otros que les parece imperdonable. La salvedad sería los pocos que dirían lo mismo en ambos casos, bien defendiendo el derecho a reintegrarse, bien defendiendo el "sin perdón".
Ahora, entre su derecho a vivir su vida tras pasar por la cárcel y el "se ha reintegrado tras 7 años y todo chachi pistachi", hay un término medio. Tampoco es tan sencillo el "De un abuso te recuperas". Te recuperas o no. Hay gente que no supera estos traumas y esto pueden ser muchos años y, haciendo demagogia, no acaba el sufrimiento en el momento en el que han cometido el delito como cuando te asesinan. Y lo reitero: ya sé que es demagógico.
[*11*] @nemeton Me referia a ignorarlo en el contexto del ataque a VOX, pero tienes razón, es una afirmacion un tanto peliaguda la que he realizado en el calor de la conversación y bastante recriminable y malinterpretable, mis disculpas.
En cierta manera entiendo tu postura, de verdad que lo hago, pero yo no creo en el sistema penal como metodo de reinserción. Que si, que hay gente que ha cometido errores y ha salido de la carcel siendo una bellisima persona. Pero yo soy bastante esceptico en este aspecto, y personalmente me veo mas inclinado a dudar de la reinsercion de una persona en 7 años que ademas ha hecho entrevistas con el novio en interviú hablando tan tranquilamente.
Por eso digo que aunque tengo mis sospechas no soy nadie para condenar, primero porque no se sabe con certeza lo que paso, segundo por que nosotros no somos nadie para juzgar, y tercero porque son dudas personales mias y opino (Lo vuelvo a repetir) que Pablo Fernandez ha hecho lo correcto lavandose las manos en el asunto y dejarndo elegir a la chica. Pero lo que no voy a tolerar son criticas a un partido, que dira muchas burradas, dira muchas gilipolleces, y su discurso no será mas que un atrapapatriotas básico, pero cuando esta barbaridad ha tenido lugar ha actuado con una rapidez y dureza increible.
En temas igual de turbios que este pocos partidos han actuado tan rápido, y por muy mal que me caiga VOX, y por muy tonto que sea Ortega Smith, aqui tiene mi aprobación.
[*19*] @puesyocreoqmevoyasacarlachorra Sólo hay que ver las portadas y horas de tertulias que han dedicado a Villacís. Al menos Vox ha "decapitado" al presunto, pero en C's, la única consecuencia que ha tenido lo de Villacís es que las otras dos candidaturas que iban a competir con ella para presentarse a la alcaldía se han retirado XXXD.
A mí hijo y a mi hija les voy a enseñar valores democráticos, la igualdad entre personas, a razonar por ellos mismos y el valor de la independencia de Cataluña. Y como venga un Nazi a decirme que, como o cuando le tengo que enseñar algo a mis hijos les enseñare cuando se debe mandar a alguien a la mierda con todas las letras.
Por cierto, antes de que algub iluminado me responda con hA KumPlidO SU KondENa no es eso lo que critico.
Es la hipocresia de criticar a un partido que por rancio que sea ha cortado todo contacto con el responsable de el acto y esta dispuesto a encabezar la propia demanda y luego ignorar y buscar todo tipo de ejercicios gimnasticos para justificar que PODEMOS tenga una asesina (Sobre la que no se ha verificado si fue violada o no por mucho que os joda a algunos) presentandose a una alcaldia.
[*3*] @xll94 Adoro que justamente hayas caido en lo que en mi propio comentario digo que no es lo que estoy diciendo. Ya que me copias el "hA KumPlidO SU KondENa" copiame el "no es eso lo que critico" que viene después.
Te has montado toda una paja mental sobre estigmatizar y nosequé niños muertos cuando estoy diciendo, en el mismo, puto, comentario, que ese no es mi punto, que no es un "y tu mas".
Mi punto es que no puedes criticar la actitud de un partido que se esta mostrando tan duro con un tema totalmente serio dentro de sus filas mientras pasas un tema totalmente serio como es el tener una antigua asesina con un "ha pasado su condena". Y aqui no se estigmatiza a nadie, Pablo Fernandez ha tomado la mejor decision que podia tomar al dejarla elegir que hacer. Y ha pagado por sus crimenes, que no sea yo el que juzgue a otra persona por lo que ha hecho o ha dejado de hacer.
Pero ignorarlo, mientras se sacan tuits ridiculos sobre un partido que esta haciendo todo lo posible por resarcirse de un escandalo gordisimo y horrible, y que si por mi fuese se tiraba unas cuantas decadas en prision, mientras se justifica a otros que han cometido crimenes peores, es de tener una cara hecha de aleación de titanio no, lo siguiente.
Generalmente los CM de las cuentas no son el presidente del partido. A todo esto se le añade que VOX va a encabezar la demanda contra el hombre y ya le han cancelado su militancia y cortado todo tipo de lazos con el.
Que ya es mas que permitir que se presente una asesina por tu partido en Leganés.
En VOX hay un INVESTIGADO por PRESUNTOS ******* a menores discapacitados y VOX le aparta de todo cargo.
En podemos hay una CONDENADA por ASESINATO, se presenta a las autonómicas y el partido le da todo su apoyo.
Adivinad a cual de los dos casos no paran de darle bombo los usuarios de esta web.
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